Die Geschichte von Paul und Paula

00:00:00: Bevor es losgeht, ein Trigger-Hinweis.

00:00:02: In diesem Podcast geht's um sexualisierte Gewalt und Missbrauch und dessen körperliche und psychische Folgen.

00:00:09: Es werden Situationen geschildert die emotional sehr belastend sein können.

00:00:14: Hilfsangebote findet ihr in den Show Notes.

00:00:18: Ich hab dann halt seelisch immer mehr abgebaut hinter dem Hintergrund was seit meiner Jugend in dem Heim mit mir passiert ist

00:00:29: Genau, Gewalt Missbrauch, klar.

00:00:33: Auch von den Schwestern?

00:00:37: Und ich hatte ja auch damit geliebweigelt ... Ich hatte damals nicht die Eier in der Hose zu sagen, mich vom Zug zu schmeißen.

00:00:44: Aber ich bin dreimal an einer Bahnenlinien gestanden und hab mir überlegt das Leben zu nehmen.

00:00:49: Aber mir hat der Mut

00:00:51: gefehlt.".

00:00:52: Thema Stadt Tabu – was wir aus sexualisierter Gewalt in der Kirche lernen.

00:00:56: Jahrzehnte lang wurde weggeschaut, jetzt wird hingehört!

00:01:00: In unserem Podcast sprechen wir mit Menschen, die sexualisierte Gewalt erlebt haben.

00:01:05: Diese Aufarbeitung existiert nur weil sie von ihnen vorangetrieben eingefordert und getragen wird.

00:01:12: Was Sie angestoßen haben ist unumkehrbar.

00:01:16: Expertinnen ergänzen den Podcast aus unterschiedlichsten Perspektiven.

00:01:20: Darüber hinaus fließt das Feedback der HörerInnen ein.

00:01:25: Alle Infos dazu finden Sie in den Show Notes.

00:01:31: In unserer heutigen Folge unseres Podcastes Thema Stadt Tabu begrüße ich Paula und Paul.

00:01:39: Wir haben uns dazu verständigt, dass sie beide zunächst kurz ihre Lebensgeschichte skizzieren.

00:01:46: Ihre Geburt ihr aufwachsen in einem Kinderheim an unterschiedlichen Stellen.

00:01:51: Sie beide kennen sich nicht zumindest nicht aus ihrer Heimgeschichte.

00:01:57: Paula mögen sie anfangen zu erzählen wer sie sind.

00:02:03: Ja, also ich bin Paula.

00:02:05: Komme aus Bad Sassendorf und war achtzehn Jahre im Kinderheim mit acht Tagen und bin unter Clemens Schwestern groß geworden einigen Erziehern.

00:02:20: Ich habe noch die alte Struktur mitbekommen wo also dreizig Kinder in der Gruppe waren und fünf oder sechs Nonnen da waren.

00:02:33: Zu der Zeit gab es noch keine Erzieher, oder wenn überhaupt ein.

00:02:40: Das war ungefähr sechzehn Jahre und dann war die große Heimkampagne.

00:02:45: Dann durfte diese alte Struktur nicht mehr sein, dass es also diese großen Heime gab.

00:02:52: Und dann wurden die Neubauten gebaut und war da noch zwei Jahre bis ich dann in die Ausbildung ging.

00:03:01: Ja und in den ersten Nur als sechzehn Jahren war das schon, schon hart.

00:03:11: Also ich habe alle Strukturen durchlaufen unter anderem Säugling Krabbelstation Kindergarten-Schulkinder.

00:03:19: So ab dem sechsten Jahr wenn man also in die Schule ging dann kam man in die Schulkindergruppe und die waren aufgeteilt ja von sechs bis Und dann wurde man, ich sag mal weitergereicht.

00:03:36: Die Jungs kamen dann in irgendwelchen Ausbildungen.

00:03:40: Wir wurden oder sollten dann weiter geschickt werden... ...in hauswirtschaftlichen Internaten.

00:03:46: also nochmal zwei drei Jahre was für mich überhaupt kein Thema war.

00:03:51: und ja.. Was lief ab in den Heim?

00:03:56: Alle Schwestern waren viel mit Bestrafung wegsperren keine Hosen anziehen, schon gar keine Sportsachen machen die für Frauen oder Mädchen nicht zugänglich sein sollten wie Fußball.

00:04:18: Unter anderem war natürlich viel Hauenstechen, Mobbing... Ja!

00:04:28: Sobald?

00:04:29: Für's Erste Paul?

00:04:34: Ja, hallo!

00:04:35: Mein Name ist Paul.

00:04:36: Ich komme aus Emmedingen und das ist in der Nähe von Freiburg.

00:04:41: aufgewachsen bin ich aber im Euergenspick.

00:04:44: da bin ich mit knapp zwei Jahren in einem Kinderheim auch dann nun der göttliche Vorserung gekommen und muss dazu sagen wer kam aus dem schwierigen Elternhaus?

00:04:55: wir sind mit der Polizei damals rausgeholt worden und dann in das Kinderheim gebracht worden.

00:05:01: Ich habe noch mehrere Geschwister oder Halbgeschwister, die sind halt nach Freiburg gekommen weil der Vater Bahnmitarbeiter war und unser Erzeuger war ganz normaler.

00:05:14: Deswegen konnten wir nicht in das Bahnkinderheim nach Freiberg.

00:05:18: So sind wir das in das Kinderheim gekommen nach Erdenspick und da sind wir relativ schnell in eine Gruppe reininterriert zu worden.

00:05:26: und bei uns war es auch dass es hauptsächlich Schwestern oder Nonnewagen, wo uns erzogen hatten.

00:05:32: Und das fing glaube ich erst so Ende der siebziger Jahre, wo auch jetzt hier dazu genommen worden sind.

00:05:39: und ja es wollte man auch durchlaufen.

00:05:43: Man ist halt mitgelaufen in der Gruppe also es waren schon klein bis groß.

00:05:49: Das wurde da keinen Unterschied gemacht Es war alles gemixt von kleinen Kindern bis zu größeren.

00:05:58: Man ist halt mitgeschleift worden.

00:05:59: Also es war damals noch Uso, also das schwarze Pädagogik, dass man die Kinder... Wir sind jetzt nicht mit großer Liebe groß geworden und wir sind auch nie in Arm genommen worden oder überhaupt.

00:06:14: Wir sind halt mitgelaufen der ganzen Gruppe Und ja so hat das eigentlich durchlaufen.

00:06:20: Dann hatten wir einen heim eigenen Kindergarten, wir sind nicht draußen gewesen Und dann ging es halt in die Schule.

00:06:28: In der Grundschule habe ich dann durchlaufen, später danach bin ich in die Hauptschule gekommen und nach Schulabschluss hat man mich vor die Wahl gestellt, wenn wir da machen jetzt eine Ausbildung oder man setzt mich in eine Sozialordnung.

00:06:44: Da ich damals körperlich physisch gar nicht in der Lage war, habe ich mich halt seiner Lehre entschieden.

00:06:51: wo aber nicht mein Ding gewesen war Voll oder Panik habe ich mich für eine Handwerkerlehre entschieden.

00:06:56: Ich bin dann auch, weil wir jetzt gerade bei Paula haben die dann später das große Heim eigentlich nur noch spezielle Gruppen und alles wo älter waren sind Außenworngruppen gesetzt worden.

00:07:11: Und da bin ich damals auch ein hatte mein eigenes Zimmer und wir mussten uns eigentlich auch selber dann versorgen was als Versorge ist.

00:07:20: man hat zusammen eingekauft und hat zusammen gekocht musste Wäsche waschen, alles selber musste sich nehmen.

00:07:28: Und wie gesagt meine Lehre lief dann halt auch suboptimal und ich habe dann halt seelisch halt immer mehr abgebaut hinter dem Hintergrund was seit meiner Jugend in dem Heim mit mir passiert ist.

00:07:45: Also ich hatte jetzt zwei Täter.

00:07:47: das war einmal der Psychologe wo vor Ort war Der hat sich an mir vergangen und dann hatten wir noch einen Jugendleiter wo eingestellt worden ist.

00:07:56: Und ja, da ging es dann auch über längere Zeit mit Vergewaltigung mit allem.

00:08:02: Das hat mich insofern damals so geschädigt dass ich einfach gar nicht mehr in der Lage war das meine Schwester gesagt hatte in Freiburg.

00:08:10: Sie guckt sich das nicht länger an weil sie wenn ich sehe dass ich vom Zug lande Zelt abbauen und zu meiner Freiburg zur Ehe kommen.

00:08:19: Und sie guckt dann weiter, und so bin ich nach Freiburger damals gekommen.

00:08:23: Ich habe dann ein halbes Jahr bei meiner große Schwester gewohnt.

00:08:28: Die hat halt meinen Zustand damals gesehen und sie ist mit meinem Hausarzt zusammengesessen.

00:08:35: Weil ich hatte alles Mögliche.

00:08:37: Diese Situation... Also ich hatte nur noch Kopfschmerzen.

00:08:40: Ich hab immer das Gefühl gehabt als wenn ich neben mir stehe Ich konnte einfach gar nicht teilnehmen.

00:08:44: Ich habe mich komplett von der Welt zurückgezogen, ich bin eigentlich ... Wenn über aus dem Haus dann abends ausm Haus und ja, da hat sich damals mit meinem Hausarzt zusammengesetzt und jetzt immer damals abends mal zusammengesetzt und er hat mich halt gefragt ob ich schon einmal drüber nachgedacht hab eine Psychotherapie zu machen weil er weiß nicht was ist aber er spürt dass irgendwas ist das mich belastet Und ich hab damals dann erst gesagt, nee.

00:09:12: Ich bin nicht bekloppt und gehe nicht zu den Psychologen.

00:09:16: Da es dann aber immer schlimmer wurde und meine Schwester dann tagelang auf mich eingeredet hatte... ...und dann habe ich mich damals bei einem Psychologin in Freiburg gemeldet.

00:09:27: Der hat auch die Praxis relativ neu aufgemacht.

00:09:30: Bei dem habe ich selber anrufen müssen.

00:09:33: Er hat mich gefragt was mein Problem ist?

00:09:36: Was ich für Ziele habe?

00:09:37: Dann habe ich gesagt kann ich ihn!

00:09:40: Nicht sagen, also ich... Im Moment bin ich im Zustand am besten gar nicht Räder.

00:09:45: Und er hat damals halt dieses Ding gehabt, der hat Videoaufnahme von jeder Behandlung aufgenommen und das im Nachhinein muss ich sagen war für mich ganz hilfreich weil nachdem ich die erste Therapie beim abgeschlossen hatte konnte ich dann sehen oder zum Schluss gesagt ich habe eine Stunde wo ich mit den Videos angucken kann wie ich bei ihm angekommen bin Die Therapieverlass.

00:10:10: Und das war schon aggravierender Unterschied, weil... Also ich war wo ich angefangen habe bei ihm eigentlich nur noch ein Häuschenmensch und ich hatte ja oft damit geliebt eugelt.

00:10:20: also ich hatte damals nicht die Eier in der Hose zu sagen mich vom Zug zu schmeißen aber ich bin dreimal an eine Bahnenlinien gestanden und hab mir überlegt das Leben zu nehmen aber der hat mir gut gesählt.

00:10:32: Und dann hab' ich nochmal von vier neunzig bis siebenundneunzig bei ihm oder Therapie gemacht.

00:10:39: Hatte damals aber mit ihm noch nicht drüber geredet, war für mich... habe ich das eingekapselt gehabt?

00:10:44: Ich bin nach Falbe gekommen, hab sämtliche Bilder und alles was ich hatte mit in die Weinberge genommen, haben Feuerzeug mitgenommen und hab bestimmt eine Stunde mein ganzes altes Leben verbrannt für mich.

00:10:58: Und da hab' ich dann gesagt, ich muss mir ein Kokon bilden um damit so rechts zu kommen weil ich bin nie drauf gekommen dass mein ganzES Verhalten daran begründet sein könnte wie ich mich verhalten hatte.

00:11:09: Ich habe immer gedacht, mit mir stimmt was nicht.

00:11:12: Irgendwie bin ich anders als der Rest der Menschen.

00:11:15: Aber wer nie auf die Idee gekommen ist, dass es mit den Sachen, was ich da alles erlebt hatte ... Es waren ja auch noch Medikamente, wo verbrecht worden sind.

00:11:25: Psykopharmaker haben uns ruhig zu stellen und so hab' ich ca.

00:11:34: damit leben können oder ob ich es mir in der Mauer drum gebaut und dann habe ich aber mit kurz aus hofft sich mich entschieden den Job zu wechseln bin in öffentlichen Dienst, Nahverkehr.

00:11:45: Und da bin ich halt einfach mit dem Druck nicht zurechtzukommen.

00:11:48: und dann kam die erste Panik-Attacke.

00:11:53: Dann haben wir zweite Panik Attacke.

00:11:55: und bei der dritten Panikattacke habe ich gesagt Ich gehe zum Doktor und frede mit ihm und er hat mich nur angeguckt.

00:12:02: Er fragt sich ewig, wie ich das überhaupt noch fünf Jahre jetzt gemacht habe.

00:12:05: Also kann er sich fast gar nicht vorstellen und hat gesagt sie gehen überhaupt nicht auf keinen Bus und auf keine Straße.

00:12:12: mal mehr weil das kann er nicht verantworten als Arzt.

00:12:16: Ja, das war so eine kurze Zusammenfassung von einem... Mit

00:12:21: kurzer Ritt durch ihre Biografie?

00:12:24: Mal angeschnitten halten.

00:12:30: Paula möchten Sie noch was ergänzen?

00:12:31: zu dem klingt da irgendwas bei ihnen an, wo sie sagen ja das Da kann ich mich einfühlen

00:12:39: sind schon parallel

00:12:40: sind parallel

00:12:41: auf jeden fall.

00:12:44: Lieblosigkeit gewalt

00:12:45: genau Gewalt

00:12:47: Ja

00:12:48: missbrauch klar auch von den von den Schwestern also Jetzt nicht in dem Sinne aber wir wurden da waren wir sieben acht neun.

00:13:00: Da wurden wir also von denen gewaschen was in dem Alter ja nicht mehr unbedingt sein muss.

00:13:07: Ja

00:13:08: und dann natürlich auch untereinander, also wir waren ja eine gemischte Gruppe.

00:13:13: Wir waren zwar von den Schlafräumen her getrennt aber tagsüber haben wir halt alle gemischt und da ja dann auch nur zwei drei Schwestern da waren die ja damals auch schon alt waren also sechzig siebzig teilweise achtzig Hatten natürlich auch eine ganz andere Einstellung.

00:13:35: Wie er eben auch schon sagte, eigentlich ging es nur ums Satt und sauber alles andere viel weg.

00:13:41: wie auch bei dreißig Kindern.

00:13:44: so da musste man sich auch jeden Tag irgendwie durchkämpfen.

00:13:49: ja und

00:13:51: wir kennen uns ja schon ein bisschen insofern Hab ich auch ein ganz gutes Bild davon.

00:13:56: Sie sind selbstständige Physiotherapeutin?

00:14:00: Sportlehrerin.

00:14:01: Mit einer Zusatzqualifikation.

00:14:03: mögen sie noch mal sagen, was das ist?

00:14:06: Ich hab die Scherzeausbildung in Düsseldorf gemacht, weil ich einfach gemerkt habe, dass wir hier tun ... Das ist für die Patienten einfach Null Acht Fünftel.

00:14:18: So und dann durch Zufall Habe ich jemanden kennengelernt, weil ich wollte eigentlich Psychotherapie machen.

00:14:24: Also Weiterbildung und dann hat der Gesetzgeber aber einen Riegel vorgeschoben das dürfen nur noch Psychologen mit Zusatzausbildung.

00:14:32: Dann habe ich gesagt gut jetzt musst du dich mal neu orientieren.

00:14:37: Und dann sagte jemand geht doch mal dahin und lasst sich einfach mal beraten.

00:14:42: Das habe ich auch gemacht Und die erzählte mir dann was von Scherzo.

00:14:48: Ich hatte vor überhaupt keine Ahnung, was es war und dann hat sie mir die Schule gegeben.

00:14:52: Ich habe mich da erkundigt und hab dann vier Wochenenden einfach mal mitgemacht und fand das ganz gut!

00:15:00: Da habe ich mich angemeldet und habe zweieinhalb Jahre die Ausbildung gemacht.

00:15:04: Dann habe ich noch die Tuina-Ausbildung.

00:15:08: Ich hab damals nebenbei noch bei einer Heilpraktikerin in der Praxis Mädchen für alles gemacht.

00:15:14: Vorbereitung, Telefonate und Termine usw.

00:15:17: Ich kannte sie aber vorher schon ganz gut.

00:15:19: Da hat sie mich gefragt ob ich die Twina lernen wollte.

00:15:23: Dann habe ich gesagt was ist das?

00:15:27: Das Prinzip ist es gleich wie beim Scherzo.

00:15:29: Es geht über die meridiane Akkupunkturpunkte Die Technik ist etwas anders.

00:15:34: Und dann hab ich gesagt ja würde ich gerne machen.

00:15:37: Das ist eine gute Kombi.

00:15:39: Ich habe mir dann gedacht wenn du diese Dinge hast von der westlichen Behandlungstechnik.

00:15:46: Also ich hab eigentlich fast nur in der Physiotherapie gearbeitet, wenn man das kombiniert ist es immer eine gute Sache, sehr individuell und die ganzen siebzehn Jahre kamen wir schon ganz gut zu Gute.

00:16:02: Und das ist ne Erfolgsgeschichte.

00:16:03: oder was würden Sie selber sagen?

00:16:06: Auf dem Hintergrund ihrer Herkunft Geschichte im Heim, ihrer Gewalterfahrung.

00:16:11: Massiven Gewalterfahrungen der dazugehörigen massiven Enttäuschung auch über das Rechtssystem in Deutschland oder Wiedergutmachung und Überaufarbeitung.

00:16:25: Auch davon haben sie ja berichtet wie schwierig das in Ihrer Beiderfälle war.

00:16:32: Erzählen Sie doch jetzt wenn Sie von Ihrer beruflichen Geschichte erzählen dass es dass Sie auch was überwunden haben.

00:16:39: oder wie würden sie es selber beschreiben?

00:16:40: Wie würden Sie Ihren beruflichen Erfolg selber

00:16:44: deuten?".

00:16:49: Ja, ich sag mal die... Die Vorgaben, in denen ich vorher einen Beruf hatte.

00:16:54: Also im angestellten Verhältnis da musste man sich schon durchkämpfen also um zu sagen das ist gerecht, das ist ungerecht und das kann nicht machen, das kann ich nicht machen.

00:17:06: Das war schon durchkämpfen wo ich dachte Ist das aber auch das Richtige für dich oder machst du was komplett anderes?

00:17:17: Nee, hab ich gedacht.

00:17:18: Eigentlich ist es das richtig ... Aber nicht so!

00:17:23: Ja...

00:17:25: Das zeichnet sich beide ja aus.

00:17:28: Da würde ich gerne auch Paul-Sie noch mal fragen.

00:17:30: Sie beide haben ein ... So habe ich sie beide kennengelernt, ein unglaubliches Gerechtigkeitsempfinden und sind ... Ich finde die beiden sehr kämpferisch.

00:17:43: Hat das was mit ihrer Lebensgeschichte zu tun?

00:17:46: Also, für meinen Teil auf jeden Fall kann ich es sagen.

00:17:50: Ich hab's noch mal nachgelesen gehabt die Woche.

00:17:52: Ich stehe selbst in meiner Heimakte, wo mir zugänglich gemacht worden ist.

00:17:56: Im Alter von sechs Jahren hat meine Erzieherin bestätigt, dass ich ein ausgeprägtes Gerechtigkeit zum finden habe und das auch mit Nöten durchsetzen will.

00:18:07: Was da nicht so einfach war ... einfach über einen weggegangen.

00:18:12: Aber ich habe das damals schon als Kind gehabt, wo ich... und das hat sich eigentlich bei mir auch fortgesetzt in meinem ganzen Leben was es angeht, wie gesagt.

00:18:21: Und ich hab ja meinen Trauma damals, das habe ich gerade gar nicht so betont worden, weil ich habe aber noch acht oder dreißig Jahre dazwischen gehabt, wohin ich im Blumen Rosanen geschafft habe, nachdem ich Markleider war im Gottlieb von Edeka unter, wo er gelernt hatte Und da habe ich halt, wie gesagt, ist mir später erst durch die Therapie bewusst geworden.

00:18:43: Mein Traum war halt versucht mit Arbeit zu überdecken weil ich hab eigentlich jeden Tag Anfang der erste Firma waren es zwölf Stunden und die andere Firma, wo ich dann gewechselt habe, da waren es jeden Tag zwölfe bis sechzehn Stunden.

00:18:58: Da hat man einfach keine Zeit mehr darüber nachzudenken.

00:19:01: Mir kam's zu passen, so war ich abends dann kaputt Kopfkarausseil nicht losging.

00:19:08: Und so habe ich, glaube ich das, sagen wir mal, vierzig Jahre konnte ich damit umgehen bis ich dann in autoritäre Strukturen wieder zurückkam im öffentlichen Dienst weil die von der Leitstelle waren alle noch von der Bundeswehr und ich konnte acht oder dreißig Jahre für mich arbeiten.

00:19:26: da ging es aber wo ich denn in diese Strukture reingekommen bin.

00:19:30: und dann muss bei mir irgendwie der Schalter dann muss mich irgendwas getrickert haben weil ab da Fing das an.

00:19:36: Kam natürlich noch im Mix mit dieser ganzen OEG und Ausgleichen, Berufsschahns-Ausgleichsache... ...mit diesem Begutachtung wenn das wieder aufgewühlt worden ist.

00:19:47: Und dann habe ich es halt auch präsent in meinen Therapien gehabt.

00:19:50: Und hab das halt immer ja immer wieder vor Augen gehabt.

00:19:55: Dann arbeitest das mit ihnen.

00:19:57: also ich hatte für meine neunzeig Jahre das recht gut unter dem Deckel.

00:20:00: Also dass ich da wirklich nicht mich großartig mit beschäftigt hatte.

00:20:05: Wo ich mich mit beschäftigen musste, war das zu schief für mich.

00:20:09: Da hat es mich dann halt komplett aus der Bahn geschmissen.

00:20:14: Das ist ja auch das Zweischneidige wenn man anfängt in diese Verfahren.

00:20:19: Sie haben OEG also Opferentschädigungsgesetz angesprochen.

00:20:23: soziales Entschädigungerecht ist das Nachfolgegesetz Wenn man überhaupt sich auf diese Spur begibt in irgendeiner Weise eine Wiedergutmachung haben zu wollen.

00:20:34: daneben dass sehr viel Unrecht auch da in diesen Verfahren gibt, ist ja auch die Tatsache dass es die Geschichte immer wieder hoch wühlt.

00:20:44: Ein Thema das viele Betroffene auch immer wieder artikulieren.

00:20:50: können sie das bestätigen?

00:20:52: Also ich finde mindestens zwei... also das eine ist das Thema Gerechtigkeit und für die eigene Gerechtigkeit und das einem Gerechtigkeiten wie der Pferd zu kämpfen.

00:21:04: Das andere die eigene Geschichte immer wieder vor Augen geführt wird, darüber dass man sie erzählt.

00:21:10: Dass man sie anderen erzählt das gefragt wird und das hat auch mindestens immer zwei Implikationen.

00:21:18: Die eine ist die Begegnung wahrscheinlich auch mit den Gefühlen die das alles auslöst Mit den Bildern die man hat Und zum Anderen aber auch Sie sitzen hier weil sie ihre Geschichte öffentlich machen wollen.

00:21:31: Auch diese Seite gibt es ja.

00:21:35: Was bewegt sie, dass Sie sagen so ich sitze heute in einem Podcast und möchte gerne berichten darüber was war?

00:21:41: Was beweagt sie da.

00:21:42: Was sind Ihre Motive das zu tun?

00:21:53: Das schweren Worte zu fassen?

00:21:56: Schwierig!

00:22:02: Ist für Sie ein bisschen leichter im Moment?

00:22:03: Ja es ist leichter, aber wie gesagt ich habe das ja damals, wo ich mich dann angefangen mit der Entschädigung, wo damals dreizehn oder vierzehn kam vom Heimfonds Da habe ich das aber noch grob umrissen und dann ist uns ja gesagt worden, dass wir auch an die Kirche gehen sollten.

00:22:26: Weil sie sollten dafür gerade stellen für das was passiert ist.

00:22:30: Und dann ist mir gesagt worden es ist ja dieses OEG-Verfahren wo mir völlig fern war.

00:22:35: Ich wusste gar nicht was das ist und so hab ich das damals beantragt und wo die Dame mich vom Landrat zusammen damals angerufen hat und gefragt hat, sie hat einen Antrag da?

00:22:43: Ja, was ich denn beantrage?

00:22:46: Kann ich Ihnen nichts sagen?

00:22:47: Mir ist gesagt worden, mir steht das zu.

00:22:49: Ich soll mich darum kümmern aber was es genau ist kann ich Ihnen nicht sagen.

00:22:54: und dann die Beweggründer.

00:22:56: wenn sie diese diesen Tour auf sich nehmen Dann kommen Sie irgendwann einen Punkt wo sie sagen Das muss an die Öffentlichkeit dass die Leute das auch mal gewiesen Was eigentlich die Opfer machen.

00:23:08: Wie gesagt das erste Gutachter Gespräch wo ich vom OEG hatte Da war ein gutachter da gesessen Bein übereinander geschlagen und hat zweieinhalb Stunden keine Mine verzogen.

00:23:20: Er guckte mich an und sagte, er ist hier nicht dafür da das Geschäden zu bewerten.

00:23:26: Also er geht es einfach mal davon aus dass so stimmt aber er soll einfach nur bewerten was das zur Schädigung von mir hat.

00:23:34: Und dann hat Arsching das all an, mich aufs Geld festzulegen.

00:23:39: In meinem Alter war ein schönes neue Motorrad und was weiß ich?

00:23:43: Neue Kleider.

00:23:44: und dann habe ich gesagt... Sie dürfen gerne nach dem Gespräch, gerne zu meinem Luxusauto nach unten kommen.

00:23:51: Sie dürfen gern zu mir nach Hause kommen, hab' ich gesagt.

00:23:54: Ich kann in meinen ganzen Luxus zeigen.

00:23:56: Habe ich gesagt, ich war noch nie in die Richtung und alles.

00:23:59: und so hat er mir dann wohl auch irgendwann mal geglaubt.

00:24:02: aber er ist Zum Schluss am Fenster gestanden, dann hat man sogar noch geguckt.

00:24:06: Weil das habe ich im Augenwege mitgeteckt in was für ein Auto steigt... Tatsächlich!

00:24:10: Das hat er dann auch gemacht so und dann hab' ich das ja damals fuffzig Prozent aus anhebt bekommen.

00:24:18: Das OEG und dann ist mir ja schon Landratsamt von meiner Sachbearbeiterin angedient worden Ich möge doch jetzt auch Ausgleichen, wo Scharns-Ausgleich.

00:24:28: Und da hab'n mich ja damals leicht geblockt und haben gesagt ne Also das langt mir, also das was ich damit gemacht habe.

00:24:34: Das brauche ich nicht noch nochmal als zweite Fahrer.

00:24:37: und dann war die aber so hardnäckig.

00:24:39: Und dann hab' ich gesagt Ich gehe jetzt erst in der Reha und will wissen Was die sagen zu meinem Zustand.

00:24:45: Und selbst in der reha ist sie mir immer noch hinterher telefoniert.

00:24:49: Dann gesagt tun Sie mir gefallen machen Sie es tun Sie's stehen hinzu was ihnen angetooren worden ist.

00:24:54: So habe ich das auch gemacht Und dann habe ich das für fünf Jahre erst mal das OEG bekommen und dann kam nach fünf Jahren die nächste Begutachtung.

00:25:06: Da bin ich dann dreieinhalb Stunden begutachtet worden, und die Gutachterin hat dann schon bestätigt, dass sie mich höher gestuft und auf siebzig Prozent GDS.

00:25:19: Sie hat auch nicht mehr für Richtigkeiten, um das man mich nochmal begutacht hat, weil sie gesagt, wenn sie nicht chroniziert sind... Wer ist es dann?

00:25:28: Sie gesagt, theoretisch wenn sie meine Unterlagen sieht fragt sie sich allgemein warum sie mich noch begutachten soll.

00:25:33: Hat sie gesagt weil... Sie sagt die macht jetzt, weil's vom Amt gefordert is'.

00:25:38: Aber für sie ist der Fall eigentlich klar.

00:25:40: Weil sie gesagt, sie sind seit und neunzehn neunzig in Behandlung Es ist alles dokumentiert.

00:25:45: Und ja Dann hat sie mich am Ende des Begutachtungen gefragt ob ich an sie noch eine Frage hätte und habe gesagt Die einzige Frage wo ich hätte dauert es jetzt wieder ein halbes Jahr, bis ich da Bescheid komme.

00:25:56: Weil diese Wartezeit die zermürbt uns Opfer das kann man sich nicht vorstellen wenn sie nie wissen wo sie dran sind.

00:26:04: und er hat sie gesagt dass ist halt eine Menge Stoff wo sie jetzt hat und das muss ihr all den Fachbüchern durchlesen.

00:26:10: aber sie verspricht mir, dass ihr das versucht in zwei oder drei Monaten.

00:26:14: Und dann kam das Gutachten das hat sie mir ja zur Verfügung gestellt.

00:26:17: Und da stand es dann auch eindeutig drin, dass sie sagte das ist bei mir eine komplexe posttraumatische Belastungsstehung.

00:26:22: Also deshalb mit einer normalen posttraumanischen Beleistungsstehrung nichts mehr zu tun.

00:26:27: und sie fragt sich warum das für fünf Jahre noch nicht gemacht worden ist.

00:26:30: und da stand halt auch wenn das ziemlich höher stuft aufs Siebzig und auch weitere Begutachtungen mehr gemeint davon absehen.

00:26:40: Immerhin?

00:26:44: Auch etwas Böse, was ich sage.

00:26:45: Aber ich weiß von Ihnen, Paula ... dass das gar nicht geklappt hat mit dem OEK.

00:26:51: Ihre Geschichte ist wahrscheinlich nicht weniger dramatisch als die von Paul?

00:26:58: Bei ihnen hat es aber gar nicht hingehauen.

00:27:00: Nee!

00:27:01: Überhaupt nicht.

00:27:04: Im Gegenteil, ich bin fit.

00:27:06: Ähm... Ich hab ja einen Job.

00:27:09: Krieg drei Sätze hintereinander.

00:27:12: Also bin ich gesund.

00:27:13: Ja.

00:27:14: habe ich auch keine Störung und das war es.

00:27:18: Die Gutachten, naja gut die werden wie überall nach Null Acht Fünfzehn bewertet.

00:27:25: da gibt's dann irgendein Konzept wunach gefragt, wonach sich gerichtet wird Und unter dem Strich, ich denke mal dass so ähnlich wie eine Pflegestufe einstufen Unter dem Striche wissen sie schon Null Punkte Keine Chance Dann hab' ich ja auch das Gutachtung bekommen Also nicht.

00:27:49: Wie ist das als Frage an Sie beide, wenn man ein Gutachten über sich selbst liest?

00:27:57: Ich frage nicht nur was das Gutachten im OEG angeht.

00:28:00: Sie haben Ihre eigenen Heimakten gelesen.

00:28:03: da stehen doch in Teilen unfassbar abwertende Urteile über einen selbst, also ich glaube man braucht schon Psychotherapie wenn man seine eigene Akte gelesen hat.

00:28:15: Also wie man da als kleines Kind bewertet beurteilt in Teilen vernichtet wurde das schreit gegen den Himmel.

00:28:25: Auf jeden Fall die erste Bewertung war glaub ich mit drei oder vier geistig sprach und zu dünn aggressiv gegen andere Kinder.

00:28:40: Ich glaube, das nächste war sieben oder acht ungefähr der gleiche Wortlaut.

00:28:49: Dann habe ich mein Abschlussgutachten vom Kinderheim nachdem ich dann hier nach Münster umgezogen bin.

00:28:58: da hieß es dann die kann also braucht immer eine Betreuung.

00:29:04: alleine wohnen ist nicht.

00:29:06: Also das geht nicht und Sie wird wahrscheinlich auch Schwierigkeiten haben überhaupt die Ausbildung zu machen

00:29:15: Aus was sie sich da rausgekämpft haben.

00:29:18: Wahnsinn, ja!

00:29:20: Wie war das bei Ihnen Paul als Sie Ihre Dokumente Gutachten gelesen haben?

00:29:28: Ich habe die Heimat, die damals vom Gutachter zur Verfügung gestellt bekommen und es hieß ja damals wo wir am Nachgefragt haben diese Akte wären nicht mehr da.

00:29:36: Die hat man uns auch nicht zur Verfügung bestellt.

00:29:39: Und dann habe ich ja über den Gutachter erfahren, dass auch nach einem Hakt existiert.

00:29:42: Dann hab' ich gesagt wo er die hat.

00:29:44: Weil uns das gesagt worden, die existierten nicht mehr.

00:29:46: Die ist vernichtet worden und sie werden nicht verpflichtet diese lange aufzuhöbt.

00:29:50: Und sagt da hat der vom Landwirt zusammen zur Verfügung gestellt aber... Ich bräuchte eigentlich gar nicht so detailliert reingucken und war dann gesagt, die ist frisiert definitiv.

00:29:58: also das sieht er auf anheb'.

00:30:00: So, und dann habe ich es halt auch in Kopie mitgekriegt nach Hause.

00:30:03: Und dann ist unten mir und mein Zwillingsbruder damals artistiert worden, dass wir schwachsinnig sind.

00:30:09: Dass man uns nach Bethel wollte mal nun schicke.

00:30:12: Das hat damals gar nicht geklappt weil sie damals umfangreiche Umbau-Maßnahme da hatten.

00:30:18: Und auf jeden Fall dieser Psychologe wo uns missbraucht hat der hat alle Hebel dran sitzen wollen das wir auf jeden fall dahin sollten weil er hatte Belegbetten da.

00:30:29: Das wäre dann, denke ich mal, mein Leben komplett anders gelaufen.

00:30:33: Weil er hat ja auch diese Psychopharmagon alles ins Heim gebracht wo an uns da sind wir auch Verfahren nicht gewesen.

00:30:41: und wie gesagt und wo ich damals nach Freiburg gegangen bin kann ich ihn ganz klar sagen hat man mich in Recklinghausen eine Bahnhof gefahren.

00:30:51: Da hat die Dame dann die stellvertretende Heimaterin mir die Hand gedrückt und hat mich angeschaut und gesagt, also dann wünschst du mir mal alles Gute fürs Leben.

00:31:02: Und hofft nicht dass ich in der große Lande.

00:31:05: Das war für mich damals immer der Ansporn zu sagen, euch zeige es!

00:31:10: Ich hab's halt auf meiner Art gemacht.

00:31:12: Hab dann halt gearbeitet, gearbeitet gearbeitet so das ich halt auch meinen Kindern und meine Familie was bieten kann.

00:31:19: aber es ging halt zur Lasten meiner Gesundheit und ich habe mich halt nicht eingestanden dass ich halt damit was überdeckt habe.

00:31:27: Und das kann man leider erst mit der Viertel sich dann raus, wo ich mich damit beschäftigt hatte.

00:31:34: Als dann ... Das hatten Sie ja gerade schon mal beschrieben als dann scheinen wir doch ähnliche Strukturen herrschten wie im Heim.

00:31:42: also autoritäre Strukture haben sie es genannt.

00:31:46: Da sind sozusagen die Sicherungen wieder durchgebrannt.

00:31:50: Ich mag dieses Wort eigentlich nicht, war in der Klinik und da habe ich das öfters gehört.

00:31:53: also ich versuche es echt zu vermeiden weil für was manche Leute sich getrickert fühlen aber es muss irgendwas bei mir ausgelöst haben weil ab da fing das an mit den Panikattacken und das hat sich eigentlich nur noch um das Erlebte gedreht.

00:32:09: ich habe es einfach nicht geschafft mehr aus dem Kopf zu kriegen Ich bespreche das im Moment auch wieder mit meinen neuen Therapeuten, wo ich einfach sage... ...ich habe alles probiert.

00:32:18: Ich hab gesprochen und ich kriege das nicht weg.

00:32:21: Und meine Therapie ist oder was ich schon seit meiner Kindheit mache?

00:32:24: Ich laufe in der Woche auf fünfzig Kilometer... ...und schaue dass sie nach zwei Mal ins Sport kommen.

00:32:29: Das sind diese Momente... ...wo ich einfach nicht nachdenke.

00:32:34: Wo ich dieses Karussell wegkrieg und er sagt halt ja jeder hat seine Strategie und ihre Strategie als Kind war es bis heute.

00:32:42: Sie brauchen Bewegung.

00:32:44: Da sind sie nicht alleine, da gibt's ganz normale Deswegen und das ist für mich diese Momente wo ich abschalten kann.

00:32:53: aber sobald ich zur Ruhe kommen geht es eigentlich immer wieder von vorne los.

00:32:57: Ich kriege die Bilder seitdem ich mich damit beschäftige wie da nicht mehr aus dem Kopf.

00:33:02: Wir sind bei mir immer pro Sinn.

00:33:05: Wie ist denn jetzt der Moment wenn sie hier sitzen oder in einer Mikrospreche und ihre Geschichten erzählen?

00:33:13: Schwer ist das

00:33:16: ungewohnt.

00:33:16: Ungewohnte?

00:33:19: Ja und sie wissen ja.

00:33:21: aber, dass wird veröffentlicht.

00:33:24: Für mich ist belaschen also ich merke es weh als wenn ich beim Sekretär bin.

00:33:29: da zieht sich mir alles zusammen.

00:33:31: Ich spreche ungern darüber aber irgendwann für mich entschied er.

00:33:36: Jetzt musst du da durch.

00:33:38: Ich muss das machen für die, wo es nicht können.

00:33:40: Es sind ja Fehler, wo einfach nicht den Mut aufbringen hier oder sagen sie können das einfach.

00:33:44: Sie können nicht sprechen oder frei sprechen und dann habe ich gesagt Ja einer muss es machen.

00:33:51: Dann muss ich das machen.

00:33:56: Was würden sie denn beide Menschen empfehlen?

00:33:59: Die mit ihnen in Kontakt sind was Was müsste, was brauchen Sie wo sie sagen das wäre hilfreich wenn das und dass passiert.

00:34:09: Sie wollen ja nicht immer sofort ihre Geschichte erzählen oder am besten gar nicht vielleicht.

00:34:14: Aber wenn ich jetzt mit ihnen befreundet wäre was würden sie von mir erwarten?

00:34:18: Was wäre hilfreich?

00:34:19: Was würden sie sich wünschen

00:34:24: Wenn ich sie jetzt gerade kennenlernen würde?

00:34:26: also wer für mich erst mal gar nicht ist der gar nicht im vordergrund.

00:34:30: Ich würde einfach erstmal abwarten.

00:34:32: Ja

00:34:33: was den habe ich da vor mir.

00:34:36: Würden Sie mich testen?

00:34:37: Ja.

00:34:40: Mögen Sie sagen, wie das aussieht?

00:34:43: Das ist für den Gegenüber gar nicht ersichtlich.

00:34:46: Das sind ... Eigentlich mache ich so, ich beobachte.

00:34:54: Das haben sie auch gelernt.

00:34:55: Genau!

00:34:57: Und dann gucke ich immer, wie weit und wie weit nicht.

00:35:04: Aber in erster Linie ist die Beobachtung.

00:35:08: Wie verhält er sie sich?

00:35:12: Kann ich ... Das kann ich auch beim Treffen mit einem Bierchen.

00:35:17: Aber wie auch immer, für mich ist es wichtig, vom Gefühl her passt oder passt das nicht.

00:35:23: Also trink ich mit ihm einfach nur ein Bier... Oder können da Gespräche raus entstehen.

00:35:30: Das hab' ich aber ganz schnell raus und dann gehe ich auch ganz schnell in eine Kommunikation, die sehr an der Oberfläche ist.

00:35:39: Wo der diejenige gar nicht merkt ... dass ich nicht

00:35:43: ... Dass sie nicht tiefer gehen wollen?

00:35:45: Genau!

00:35:46: Das geht

00:35:47: ganz ... Da haben Sie wahrscheinlich ganz feine Antennen.

00:35:50: Ja, eigentlich schon wenn ich reinkomme.

00:35:54: Also Sie merken das wahrscheinlich doch schon bei einer Begrüßung oder in den ersten zehn Sekunden sozusagen, haben Sie ein Bild, oder?

00:36:01: Da hab' ich einen Bild und... Ich versuch da nochmal Chance zu geben, aber meistens

00:36:11: passt es.

00:36:12: Ja.

00:36:13: Würden Sie das für sich auch so sagen?

00:36:14: Paul, sind sie auch jemand mit feinen Antennen nach außen?

00:36:19: Also ich würde

00:36:20: sagen ... Sehr gucken wie ist die Situation?

00:36:23: und...

00:36:24: Genau!

00:36:25: So hab' ich's eigentlich auch mein Leben lang genannt.

00:36:27: Ich würd auch sagen beobachten und absolutes Misstrauen.

00:36:30: Absolutes Misstrauen.

00:36:32: Ich trau keinen da bin ich stecht so.

00:36:34: Ich suche mir die Leute, wo ich mit Kontakt habe sehr gut aus.

00:36:38: Und ich habe eigentlich mehr zu Divise gemacht bis vor zwei Jahren oder nicht mal zwei Jahren gar nicht drüber zu sprechen.

00:36:46: Ich hab mit meiner damaligen Ex-Frau und meine Kinder noch nie darüber geredet.

00:36:50: Ich habe auch mit meinen anderen Freunden nie darüber gedreht.

00:36:55: Es ist jetzt durch die Therapie gekommen und das der Fakt war, dass ich heute in einer Traumaklinik sein soll.

00:37:01: Und da hieß es, ich bin da sechs Monate und die andere Reheaufenthalt waren fünf Wochen.

00:37:05: Da konnte ich das noch den Leuten, wo ich kenne verkaufen, dass ich Bandscheiben vorfällig habe und in den Dingen... ...und dann hab' ich mir vor eineinhalb Jahren gedacht wie verkaufe ich jetzt eineinhalte?

00:37:17: Jahre?

00:37:17: Ja!

00:37:18: Und weil ich weiß, wie mich das belastet hat.

00:37:22: Wie alt bin ich als siebenundfünfzig?

00:37:24: Vierundfufzig Jahre oder fünfundfünfzig Jahre einfach immer nie darüber zu reden, immer so tun.

00:37:30: Ich bin der Tafel Paul.

00:37:32: Ich kann alles, ich tue alles... ...ich bin groß genug und ja dann habe ich mir das lange überlegt mit meiner Therapeutin damals nochmal besprochen und ich hab für mich entschieden dass ich jetzt in die Offensive gehe um den Leuten wo ich zu tun habe denen das so sagt nicht ins tiefste Detail.

00:37:50: aber ich habe ihnen erzählt wie ich aufgewachsen bin was passiert ist und was sich die letzten Jahre durchlaufen hat.

00:37:57: Und meine jetzige Freundinnen Die kenne ich schon selber in der Ausbildung und werden schon immer ein super Verhältnis.

00:38:06: Und bei ihr bin ich dann gleich von vornherein, wo ich sie wieder getroffen habe.

00:38:11: Habe das Leuchereien Wein eingeschenkt weil ich hab gedacht, ich will nicht denselben Fehler in dieser Beziehung.

00:38:15: Weil... Ich hatte einige Beziehungen.

00:38:19: den wollte ich bei ihr jetzt nicht wieder machen.

00:38:21: Dann habe ich daran gespielt, lebe ich lieber mit offenen Karten, dann weiß sie wo sie dran ist, wenn sie zu tun hat.

00:38:26: Und dann kann sich ja selbst für sich entscheiden, will ich oder will ich nicht?

00:38:29: Halt ich das aus oder nicht?

00:38:31: Ja.

00:38:32: Und hat es was verbessert, würden Sie sagen?

00:38:34: Also ... Ja,

00:38:35: jedenfalls.

00:38:36: Seitdem ich das gemacht habe, jetzt im Nachhinein hätte das schon viel, viel Jahres, wo ihr machen wollen.

00:38:41: Aber ich hab immer gedacht, nein, das geht niemals so etwas an.

00:38:44: Ich will auch keine Mitleid erhaschen und das war nie mein Ding.

00:38:47: Und ich hab gedacht, ich kriege das Leben irgendwie auf die Kette.

00:38:52: Für die Außenwelt hab ich's eigentlich auch auf der Kette gekriegt aber zu Kosten meiner Gesundheit.

00:38:57: Und dann wie gesagt Auslöser war halt diese sechs Monate Traumeklinik, wo ich gesagt hab ... Das kann ich nicht mehr erklären.

00:39:06: Und dann habe ich mir überlegt was mache ich jetzt?

00:39:10: Dann bin ich in der Offensive und ich muss sagen die Leute, denen ich es erzählt hat, waren positiv überrascht.

00:39:18: Diese Ich halt auch mal als meine Warner wahre Freundin.

00:39:21: Aber selbst meiner Familie ist außer meine Schwester.

00:39:24: Die, wo mich hier wohl da wusste keiner von meinem Geschichte.

00:39:28: Selbst denen habe ich's dann.

00:39:31: Wir sind immer noch nicht alle.

00:39:33: Ich habe ein paar Geschwister ... ... PÖA erzählt, was vorgefallen ist und die sind halt auch aus der Allewollten gefallen.

00:39:42: Und haben gesagt ja das ist unglaublich.

00:39:46: Sie wissen doch gar nicht wie sie damit umgehen können.

00:39:48: meine große Schwester macht mir Vorwürfe nicht aber sie sagt halt warum hast du nichts gesagt?

00:39:54: oder ihr werden ja ich würde sich jetzt schon noch einschreiten können hab ich gesagt Du warst damals auch als achtzehn, neunzehnt, hab ich gesagt.

00:40:01: Und du warst mit deinem jungen Leben beschäftigt und wir waren fünfundachtzig Kilometer von dir entfernen.

00:40:06: Wir haben die Konsequenzen zu tragen gehabt wenn ... Wenn du Kadau geschlagen hättest.

00:40:12: Weil dann wären wir vielleicht noch schneller in Erziehungsheim gekommen oder nach Betel oder in eine andere Institution.

00:40:18: Dann hörte man uns weggesperrt.

00:40:21: Wer weiß wie es dann gelaufen ist?

00:40:23: Dann hat er gesagt ja!

00:40:24: Wir waren kleine Kinder Wir sind eingeschüchtert gewesen und haben uns ganz klar gesagt, wie wir uns zu verhalten haben.

00:40:31: Und es war auch immer draufgedrungen.

00:40:33: Es sollte nichts an die Öffentlichkeit.

00:40:35: Deswegen durften ja damals auch so gut wie nicht mit den normalen Erkenspickern Kinderspieler.

00:40:41: Also das war immer nach der Schule direkt heim.

00:40:43: Dann wurde im Heim mit den Heimkindern gespielt.

00:40:46: also wir durften erst, da waren wir nicht in Leere gegangen, für macht sich er.

00:40:55: Dürft man sich ab und zu mal mit Leuten treffen außerhalb.

00:40:58: Und dann nehmen wir... Das ist nicht, was

00:40:59: ich heute nicht mehr verursacht

00:41:00: habe?

00:41:00: Nein das will ich ja selbst meine Ärzte sagen.

00:41:03: Sie hat damals gesagt, sie hatte immer gemeint, dass hat in der Sebzigerjahre aufgehört also.

00:41:09: Und da hab' ich hier halt ein paar Bücher empfohlen mit der Sylvia Wagner, die Medikamente und mit der schwarzen Pädagogik.

00:41:14: aber da kannte sie sich aus, da wusste sie, was mich damit meinten.

00:41:19: Und selbst der Richter in Köln, damals war ich aus Das Aussagen muss ich sagen.

00:41:23: Er hat gesagt, er ist sprachlos.

00:41:24: Er kann sich einfach ... das kriegt er nicht auf die Reihe.

00:41:28: Dass sowas in den Achtzigerjahren noch möglich sein, Deutschland.

00:41:31: Er war auch der Meinung, dass das spätestens in den Sechzig- und Sechzigerjarren erledigt war.

00:41:36: Aber dass es bis weit in die Achtzeigerjahre immer noch so gelaufen ist.

00:41:40: Ja.

00:41:40: Wo er gesagt hat, er weiß nichts, was er da zu sagen soll.

00:41:43: Es macht ihn sprachlos!

00:41:45: Ja.

00:41:45: Dass man in der Schlusssatz, wo er damals nachdem ich meine Aussage gemacht hatte, losgelassen hat?

00:41:51: Wir könnten jetzt hier wahrscheinlich noch bis heute Abend sitzen.

00:41:56: Sie würden spannende Geschichten erzählen, ich bin auch noch gar nicht an dem Punkt das ich denken würde... Ich möchte nicht eine weitere Folge mit Ihnen machen!

00:42:06: Ich würde sie gerne einladen nochmal mit ihnen zu sprechen und ich gucke ein bisschen auf die Zeit.

00:42:14: Gibt es

00:42:15: etwas was Sie sagen würden?

00:42:17: Das würden Sie gerne heute hier noch los werden.

00:42:21: Ich glaube nicht dass ist das letzte Mal war das wir gesprochen haben.

00:42:25: Aber gibt's was, wo Sie sagen, das würde ich gerne noch den Zuhörern mit auf den Weg geben?

00:42:38: Eigentlich.

00:42:40: Also ich für meinen Teil.

00:42:41: Das ist der Erfahrung, wo ich jetzt gemacht habe... Wenn heute noch Leute da sind, wo das mit sich rumtragen, dass sie in die Offensive gehen sollen und nicht so machen wie ich überdecken mit Arbeit, Medikamente, Alkohol oder Drogen.

00:42:55: Egal was, wie es jeder für sich macht!

00:42:57: Weil ich habe gesehen, wie viele Jahre ich dadurch verschenkt hab.

00:43:02: Wie ich mich körperlich gesunderlich geschädigt hab.

00:43:05: Also ich kann jedem nur empfehlen, sich Hilfe zu holen und auch gegen Widerstände ... Es ist nicht einfach, das kann ich jedem sagen.

00:43:15: Wenn er diesen Weg beschreitet aber wenn er wenigstens irgendwie ein Arzt oder einen Psychotherapeutin an der Hand hat, kann er diesen weggehen und dann schafft er das auch.

00:43:25: klar man muss Eigenangusche Mode zeige oder auch die Zähne mal zusammen beißen.

00:43:30: Ich habe auch aufgedacht, ich schmeiß hin... ...ich will das nicht!

00:43:33: Das tue ich mir nicht an.

00:43:34: Dann diese zwanzig Jahre kriege ich auch noch irgendwie über die Bühne.

00:43:39: aber jetzt im Nachhinein muss ich sagen.. ..Ich bin froh dass ihr es gemacht habt und ich bin nach froh, dass ich das nach außen getragen hab.

00:43:47: Stehe dazu mittlerweile?

00:43:48: Am Anfang habe ich mich dafür geschämt.

00:43:50: Mittlerweile stehe ich da zu und wie gesagt, ich habe bis zur Freundin einer Seite.

00:43:56: Toll

00:43:57: Und da muss er.

00:43:58: Toller Appell, oh danke!

00:44:00: Gibt's?

00:44:03: Ja aber ich glaube dass es heute ist.

00:44:06: am heute wird vielleicht etwas einfacher weil das Thema ja auch präsenter ist.

00:44:11: Aber ich glaube Dass es schwieriger ist überhaupt an eine Therapie heranzukommen Weil Es wird überall gekänzelt gemacht und getan glaube Ich Wird Das Schwierig und Wenn Jemand Wenn man mal vom Festigkeit reden wollen, gefestigt ist oder nicht gefestigter ist.

00:44:33: Ich glaube es wird schwer.

00:44:37: Ja ich glaube dass das für die Leute zwar leichter wird weil es präsent ist aber letztendlich für den einzelnen je nachdem wie er halt gestrickt ist könnte natürlich auch ein Problem werden dass er gleich beim ersten Mal sagt ja gut dich krieg nichts dann lass sich eben.

00:44:57: Sie müssen unglaublich viel Kraft und Energie aufbringen.

00:45:00: Ja!

00:45:02: Und das mit ihrer Geschichte.

00:45:06: Ganz herzlichen Dank an sie beide.

00:45:08: Danke auch für dieses Gespräch.

00:45:09: Wenn

00:45:10: ihr Fragen oder Feedback habt, meldet euch gerne bei uns.

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