Betroffenenrat Nord: Warum Aufarbeitung unabhängige Strukturen braucht

00:00:00: Bevor es losgeht, ein Hinweis.

00:00:01: In diesem Podcast geht es um Missbrauch, sexualisierte Gewalt und ihre körperlichen und psychischen Folgen.

00:00:07: Es werden Situationen geschildert die emotional belastend sein können.

00:00:11: Hilfsangebote finden sie in den Show-Notes.

00:00:14: Das tut gut.

00:00:15: oder ist es notwendig und wichtig das erleben zu erfahren dass wir auch mit einer relativ breiten Brust sprechen können weil es sonst keiner macht?

00:00:25: Die Kirche ist ein vordales System.

00:00:28: Und ich glaube, es gibt keine weniger die Beschwerfe oder Generalwikare auch kritisieren oder vielleicht auch noch mal eine Gegenstimme haben.

00:00:39: Kann ich auch gut verstehen?

00:00:40: Man kommt überall hin und man ist der Bischof, ah!

00:00:42: Der Bischoff kommt und hier gibts was Tolles und da einen Empfang und jeder fühlt sich so'n bisschen na.

00:00:47: der beschöpfliche Glanz fällt jetzt auf mich.

00:00:50: und dann kommen paar Leute und sagen So geht's nicht.

00:00:54: Wir haben die und die, um die Forderung.

00:00:58: Wir müssen da jetzt mal drüber

00:00:59: reden.".

00:00:59: Ich glaub das ist auch echt eine Zumutung!

00:01:02: Und dass Sie dann die Kritik oder Erwartungen an das Amt verwechseln mit Kritik an Ihrer eigenen Person?

00:01:10: Das ist glaube ich ziemlich menschlich.

00:01:12: aber sich davon frei zu machen, das Bedarf ja auch nochmal im großen

00:01:17: Schritt.

00:01:19: In unserem Podcast sprechen wir mit Menschen, die sexualisierte Gewalt erlebt haben.

00:01:24: Diese Aufarbeitung existiert nur weil sie von ihnen vorangetrieben eingefordert und getragen wird.

00:01:30: Was Sie angestoßen haben ist unumkehrbar!

00:01:40: Ja in der heutigen Podcastfolge Thema Stadt Tabu möchte ich sehr herzlich begrüßen Nicole Sacher Norbert Teves beide im Betroffenenrad Nord

00:01:49: aktiv.

00:01:51: Vielleicht sagt ihr beide erst mal, wer und was ist der Betroffenenrat Nord?

00:01:56: Und wieso seid ihr in der UAK Münster, in Bistum-Bünster.

00:02:01: Der Betroffene Rat Nord ist ein Gremium, das im Jahr zwei tausend zwanzig entstanden ist für die Metropolie, für die Bistümer Hildesheim, Osnabrück und das Erzbistum Hamburg.

00:02:15: Wir haben uns damals beworben und sind dann auch in dieses Gremium berufen worden.

00:02:22: Der Betroffenenrat soll die Bistümer- und das Erzbistum in seiner Aufarbeitung begleiten,

00:02:28: d.h.,

00:02:29: so auch in dem Statut sogar kritisch begleitet werden.

00:02:33: Sie sollen bei Maßnahmen vorher gefragt werden.

00:02:38: Und eine der Aufgaben... des Betroffenenrats ist es auch, dass aus dem betroffenen Rat heraus Betroffene in die UAK Nord berufen und auch dann delegiert werden.

00:02:53: Die UAK-Nord, die Uakamünster und der Podcast hier darauf bin ich eigentlich gekommen weil ich selber auch... Ich bin betroffen aus dem Pistomidesheim.

00:03:04: Lebe aber schon seit seit vierzehntig Jahren auch in Münster Und jetzt letzten dreißig Jahren in Dülm und von daher ist Münster mir eigentlich bis zu Münster, sehr vertraut.

00:03:17: Ich bin Pastor an der Mitarbeiter im Bistum-Münster gewesen bis vor drei Jahren, bis sie dann verrentet wurde... ...und der Podcast hat mir wirklich auch gut gefallen.

00:03:28: Es ist ein Podcast wo ich den nicht als Betroffener gut hören kann, der die Themen anspricht und auch gute Sprache bringt und deswegen hatte Ja, dich Ulrike vor einem Dreivierteljahr auch mal angesprochen.

00:03:41: Ist nicht auch möglich wäre an diesem Podcast selber auch eine Folge teilzunehmen weil ich sowohl den Bistum Münster arbeite und lebe aber aus dem Bistumen Hildesheim auch komme im Betroffenenrat dort arbeite Und natürlich jetzt ist ja unser ehemaliger Bischof von Hildesharm Bischoff immer nach Münster gekommen.

00:04:01: Also gibt mehrere

00:04:03: Brücken, persönliche

00:04:05: professionelle aber eben auch aus der Aufarbeitungsarbeit.

00:04:09: Ja und was ich nachher nochmal glaube ich erläutern würde ist dass sich die Unterschiedlichkeit merke.

00:04:14: ich bin ich sage es mal so Ich bin froh das ich Betroffener Bin-und im Bistum Münster arbeite und nicht in Bistuhm Hildesheim.

00:04:22: Ich glaube ja ich glaube dass es nicht möglich gewesen wäre für mich Als Betroffener im Bistum Hildesheim, als Pasturarefremd zum Beispiel auch mich im betroffenen Rat zu engagieren.

00:04:34: Kommen wir bestimmt gleich nochmal zu?

00:04:36: Ja, glaube ich ist ein Thema.

00:04:37: Danke Norbert!

00:04:39: Nicole was führt dich hierher?

00:04:41: Da ergänze ich mal denn tatsächlich die Metropole Nord hat einen Leinstellungsmerkmal den es sind Kurbetroffene... sowohl im Betroffenenart-Nord, wie auch dadurch dann in der Aufarbeitungskommission Nord und ich bin tatsächlich co-Betroffene.

00:04:58: Ich bin nicht primärbetroffener sondern tatsächlich doppelt eigentlich co-betroffen Sowohl aus dem Elternhaus da war betroffen meine Mutter Wie auch jetzt durch meinen langjährigen Lebenspartner.

00:05:12: Der Betroffende bis zum Hildesheim ist von einem sehr bekannten Mehrfachtäter und so bin ich in den Betroffenenrat gekommen.

00:05:22: Ich bin auch gleichzeitig Mitglied der Aufarbeitungskommission Nord.

00:05:27: Und ja, wir haben.

00:05:29: zusammen mit Norbert habe ich schon etliche Arbeitsgruppen mit dem Bistum Hildesheim durchlebt.

00:05:36: und durchlitten muss man sagen Ja, und ich sitze auch in der Begleitgruppe für die neue Studie.

00:05:42: Die gerade in Hildesheim läuft und eben früher veröffentlicht werden soll.

00:05:49: Wenn ich nicht grade das mache war es wirklich sehr viel Lebensenergie.

00:05:53: muss ich auch sagen Frist oder ja doch Frist kann man schon sagen bin ich ansonsten habe nichts mit Kirche zu tun zumindest beruflich nicht.

00:06:04: Ich bin Lehrerin für Mathematik und Politikwirtschaft am Gymnasium.

00:06:09: Ja, interessant.

00:06:10: Super!

00:06:12: Die Perspektive von Angehörigen ist sicherlich noch mal eine ganz... eigentlich eine ganz eigene Podcast-Folge wert.

00:06:20: Bin ich mir sehr sicher vielleicht fließt sie an der einen oder anderen Stelle nochmal ein?

00:06:26: Ihr seid beide so habe ich euch kennengelernt, sehr aktiv in der Arbeit.

00:06:31: also ihr habt es gerade schon einmal kurz angerissen.

00:06:33: mich würde interessieren Was bewegt euch eigentlich beide?

00:06:39: Also wo?

00:06:41: wir haben in einem anderen Podcast gehört, die Dinge müssen einen Namen haben.

00:06:46: Sie müssen Sprache finden.

00:06:47: was ist eigentlich euer persönliches Profil in diesem Zusammenhang.

00:06:52: Was möcht ihr dazu sagen du sagst als Angehörige sowohl Mutter als auch Partner

00:06:58: Ist schon schwierig, muss ich sagen.

00:07:01: Also einmal die Motivation ist es glaube ich in erster Linie jetzt Bezug auf meine Mutter.

00:07:07: Meine Mutter hat nie eigentlich Worte dafür finden können öffentlich schon gar nicht und das hat auch den Aspekt Stimme geben.

00:07:17: Das ist natürlich hochaltrig gewesen in ihrem Fall.

00:07:20: Und dieses nie drüber zu sprechen, nie auch mal klarzubenennen was da eigentlich passiert?

00:07:25: Was ist da eben nicht nur in letzter Zeit passiert sondern was ist da schon kurz nach dem Krieg passiert mit... Auch mit kleinen Mädchen.

00:07:34: Eben nicht nur mit den Jungen, sondern auch mit Mädchen Und das ist für mich schon eine große Motivation, muss ich sagen.

00:07:41: Im Alter natürlich im Erleben fand ich es sehr schwierig als junge Frau, dass miterleben wie so ein Trauma aufbricht auch in Familie mitzuerleben.

00:07:54: Meine Mutter hat glaube ich insgesamt ... Ich habe es mal zusammengerechnet in Therapien, in Krankenhäusern verbracht.

00:08:04: Weil sie eigentlich nicht überlebensfähig war woanders.

00:08:07: Das heißt mein ganzes Jugendalter, junge Erwachsenenalter, junger Mutter sein ist die eigene Mutter und auch die Oma völlig weggebrochen.

00:08:20: Das macht schon was mit einem.

00:08:23: Das ist ein bisschen was anderes bei Lebensgefährten, muss ich sagen.

00:08:26: Da ist man mehr auf Augenhöhe unterwegs, weil man erwachsen ist.

00:08:31: Wenn man das miterlebt immer dieses ... da is noch was in meiner Erinnerung.

00:08:37: Das is so fürchterlich und wenn's dann klar ist diese absolute Fassungslosigkeit mitzuerleben, was haben die damals mit mir gemacht?

00:08:46: Das macht auch was mit Angehörigen, mit der Familie.

00:08:50: Absolut!

00:08:51: Ja,

00:08:52: absolut sehr nachvollziehbar.

00:08:55: Wie sieht das mit der Wut aus?

00:08:58: Die sich automatisch doch einstellen muss wenn man immer wieder kämpfen muss und Macht erlebt nicht gehört wird gleichzeitig Schicksale selber einen Schicksal trägt aber eben auch Schicksaler anderer mitbekommt von denen erfährt.

00:09:13: Ja, die Wude ist schon da also es auch viel Erschöpfung mittlerweile wir machen das schon sehr lang und wir sind eigentlich immer an den gleichen Themen dran dass man Die Vorstellung hatte na es war bei uns sehr positiv angelaufen.

00:09:29: Wir haben hier in gerade in Hildesheim eine sehr aktive oder wir haben sehr aktieve Betroffene.

00:09:34: Das hat auch viel mit Bischofilmer zu tun.

00:09:37: durch seinen Auftreten, er hat eine Videobotschaft gesendet ganz am Anfang.

00:09:42: Er hat sehr stark sich positioniert.

00:09:44: Das hat viel Hoffnung gemacht.

00:09:46: Ganz klar ich kenne Betroffene die sind deswegen wieder in die Kirche eingetreten allerdings auch irgendwann wieder ausgetreten muss ich sagen das hat was gemacht und dann dieses ja diese hoffenung geschürt.

00:09:57: da kommt jetzt was man wird tatsächlich man begegnet sich auf Augenhöhe.

00:10:05: Ja da war schon viel, viel drin.

00:10:08: Und wenn ich jetzt sehe rückblickend eigentlich sind wir immer noch an den gleichen Themen denn es ist keine Augenhöhe.

00:10:15: also wenn die eine Seite sagt ja da frage ich mal meine Rechtsabteilung und wie uns jetzt Norbert hat das eben gesagt woß Estes Luxemundi haben wir uns selber durch geackert?

00:10:27: Wir haben keine Rechtsabteilungen, wir haben keine Ressourcen auf die wir zurückgreifen.

00:10:32: Das ist schon ein großer Unterschied.

00:10:33: da kann man nicht von Augenhöhen sprechen.

00:10:36: Das haben wir nicht.

00:10:37: Das ist ganz klar, wir sind Leyen.

00:10:39: Wir sind was Rechtsgeschäfte, was Verträge, was kirchische Normen angeht.

00:10:47: Sind wir Leyen?

00:10:48: Wir lesen das immer mit unseren Augen.

00:10:52: Wir haben niemanden eigentlich den wir fragen können und dann wird man von Augenhöhe gesprochen.

00:10:57: Das is völlig schief das Bild!

00:11:00: Das stimmt nicht.

00:11:01: Ich habe keinen großen Apparat hinter mir, den ich mal fragen kann zu irgendwelchen Themen.

00:11:05: Ich muss wenn dann selber lesen.

00:11:08: Das machen wir auch und das können wir mittlerweile ganz gut.

00:11:12: aber es ist trotzdem wahnsinnig frustrierend und es macht wütend auf der einen Seite zu sehen da sind Betroffene die sich uns anvertrauen Wir haben viel Kontakte Da sind Verbrechen passiert Die sind so unsäglich.

00:11:27: Und trotzdem es gibt Betroffene, die mit dieser Kirche zusammenarbeiten wollen und dann wird so viel auf die lange Bank geschoben.

00:11:33: Es wird soviel weg moderiert.

00:11:36: Wir sind immer noch da dran dass wir zum Beispiel diesen Sitz im beschöpflichen Beraterstab einfordern.

00:11:42: seit Jahren Da gehe ich davon aus das sind betroffende.

00:11:46: da muss sie die kirche doch sagen super ihr wollt euch immer noch bei uns engagieren in Sohn bischöflichem beraterstabe reingehen ja willkommen na auf jeden fall.

00:11:57: Und was passiert?

00:11:58: Na, in der Interventionsordnung heißt es soll.

00:12:01: Das heißt also nicht muss, dann fängt man wieder mit juristischen Grabenkämpfen an dass das gebundenes Ermessen ist.

00:12:10: Dass soll im Prinzip eine heißt muss.

00:12:13: wenn wir denn jemanden bereitstellen können ja können wir aber trotzdem wird's abgewiegelt und das macht dann fassungslos.

00:12:20: Also wenn man sieht die Bereitschaft ist da von Leuten den so etwas angetan worden Und dann sagt die Kirche immer noch so, nein.

00:12:28: Wir müssen, wir schützen Sie mal überfordern sie sich nicht!

00:12:31: Das ist sowas Großverteidig ist, sowas Übergriffiges... Die Betroffenen sollen jetzt bitte doch mal vorsichtig sein ob sie sowas überhaupt durchhalten.

00:12:40: ja Leute wir sind erwachsen wenn ich es sage na da kann jeder jemand reingehen oder von sich sagt Ja das halte ich durch Da kann man nicht sagen wir müssen sie jetzt schützen Absolut.

00:12:52: Sie können uns ja gerne was sagen, aber bitte in diesem beschöpflichen Beraterstab.

00:12:56: Da gehören sie nicht rein!

00:12:57: Also was ist das?

00:12:58: Ich habe überlebt... also ich brauche irgendwie noch einen, der sagt, dass das Trigatbetroffene an oder wir trauen, also wir möchten auch nicht, damit Betroffenen überfordert sind.

00:13:11: Ich bin in den Sechzig Jahren ...

00:13:15: Das

00:13:15: ist absolut heavy von einem Generalbiker.

00:13:19: Aber dann kommt wieder dieses.

00:13:20: Man fängt an, sich im juristischen Klein-Klein zu veröhren.

00:13:24: Wo man doch erwartet hat, diese Kirche hat Wertschätzung für die Leute, die sagen ich bin bereit noch mit euch zu reden und dann kommt so was?

00:13:33: Und das machen wir seit, ich weiß nicht wie viele Jahre.

00:13:37: Und das ist irgendwann echt frustrierend.

00:13:40: Wie säht denn aus eurer Perspektive eine ideale Arbeit mit Betroffenen aus?

00:13:45: Weil ich habe gerade, als du gesprochen hast Nicole gedacht so schwer ist es doch gar nicht.

00:13:51: Also ich überziehe jetzt ein bisschen guter Wille, Ressourcen ja es wird nicht ohne Geld gehen das aber nicht die Hau.

00:13:59: also auch sehr wichtig dass eine Säule aber die andere Säulen ist.

00:14:03: doch wie du sagst Haltung guter will Augenhöhe so schwer ist es doch gar nicht.

00:14:11: Also wo liegt der Hase im Pfeffer?

00:14:16: Einmal eine größere Selbstbeteiligung von Betroffenen, auch die finanziellen Ressourcen.

00:14:22: Es gibt ja ganz viele Modelle auch, die dann schon angeboten worden sind.

00:14:27: In dem Moment läuft das alles über erneckene Slides oder den Berliner Fonds für Missbrauch die Ressourcen auch so verteilen, dass es nicht irgendwie als Almosen überkommt.

00:14:44: Wenn wir erleben in Bistum Hildesheim zum Beispiel das drei Fälle im letzten Jahr vom Berliner Missbrauchs von abgelehnt worden sind,

00:14:53: d.h.,

00:14:53: die Fälle gingen durch das Genium in Berlin, die haben gesagt, das sehen wir als erfüllungswürdig an und haben dann die Empfehlung an die Bistümer gegeben, dann auch das auszuzeihen.

00:15:06: Zugleich, der gleiche beschafft dann bei seiner Wahl zum DBK-Präsidenten oder Vorsitzenden.

00:15:11: Dann auch sagt er setzt sich weiterhin auf das dafür ein dass der Fonds für Sex und Missbrauch dann auch wieder aufgenommen wird, dann ist es für mich verloren.

00:15:25: Dann ist es nur ein öffentlich wirksames Positivreden.

00:15:30: Dann erlebe ich auch, dass dann einem einer Kurbetroffenen zugesagt wird im Bistum Hildesheim.

00:15:36: Die auch Therapie bedarf das ihr fünf Stunden auch zugewilligt werden?

00:15:40: Dann ist es für mich so nervatsche ins Gesicht.

00:15:42: also Es ist so dieses Almosengehabe.

00:15:45: man muss immer letztendlich für alles bitten und betteln.

00:15:48: So es bedarf finanzielle Ressourcen wo dann auch unabhängig darüber entschieden wird was Was benötigen die Betroffenen und was benötigern sie nicht?

00:15:57: Also kein Geld.

00:15:58: der Welt kann das, was ich an Leid erlebt habe auch wieder gut machen.

00:16:02: Das ist mir klar.

00:16:03: aber Ich möchte nicht immer für eine Therapie oder so immer als Bittsteller auch dastehen Und letztendlich dann auch mir vorkommen wie der Bartimé aus der dann laut schreit dass er auch eine Hilfe bekommt also da tatsächlich einen Fonds zu schaffen oder ein Pool zu schaffen der unabhängig auch Dann darüber beraten wird.

00:16:22: Ich glaube, ihr habt das so was Ähnliches auch in Bistum hier?

00:16:26: Oder zumindest im Bistumen... Zumindest

00:16:28: nicht für Therapiekosten oder

00:16:29: so.

00:16:29: Ja, aber für kleine Hilfen, ne?

00:16:32: Genau und aus der Möglichkeit ist es auch.

00:16:34: So, das ist wichtig!

00:16:35: Und letztendlich auch dann die Summenabhängigkeit bedeutet auch dass man auch die Betroffenen mehr in den Blick nimmt und auch dann mit entscheiden lässt.

00:16:43: Das finde ich also, dass sie auch Entscheidungen mitstreffen können.

00:16:48: Das müsste mehr passieren.

00:16:52: Wir haben zum Beispiel zum Thema, das ist so vielleicht der letzte Aspekt noch zum Thema Gruft im Bistumildesign, haben wir viele Gespräche geführt.

00:17:01: Wir sind gehört worden und letztendlich ist hinter verschlossen in Türen anders entschieden worden.

00:17:05: es wurde dann aber auch kommuniziert.

00:17:07: Der Betroffenenrat wurde auch dann in dieser Entscheidung mit einbezogen.

00:17:11: also ja man muss Betroffene mehr in Entscheidungen und zwar grundlegende Entscheidungen mit ein beziehen.

00:17:19: Und nicht nur einbeziehen, sondern wirklich beteiligen.

00:17:23: Weil einbeziehbar ... Kann ja genau das heißen?

00:17:25: Ich hab mal gehört was die gesagt haben.

00:17:27: Danke war ein interessanter Aspekt.

00:17:29: Ob

00:17:29: ich den Nutzer oder nicht entscheide ich selbst.

00:17:31: Genau, danke für die Dirkogte.

00:17:33: Das

00:17:34: ist glaube ich eine wirkliche demokratische Beteiligung notwendig.

00:17:39: Es muss eine

00:17:39: demokratische, genau!

00:17:43: um nicht nur das Gefühl zu haben, Feigenblatt zu sein.

00:17:46: Nein, Kirche darf nicht muss runter von ihrem ... Also was Missbrauch oder Aufarbeitung des Missbrauchs angeht unter von ihrem vorderen Ross?

00:17:53: Mhm.

00:17:54: Ich glaub

00:17:54: es ist viel dieses ... Von

00:17:56: der Täterorganisation.

00:17:56: Wir

00:17:57: hören euch aber wir nehmen euch nicht ernst!

00:17:59: Oder wir hören euch, aber wir überhören euch weil eigentlich glaube ich geht's da auch ganz viel um Macht.

00:18:05: Es geht ja auch bei dem Missbrauchen viel um Macht.

00:18:08: Das ist

00:18:08: zentrales Thema.

00:18:08: Es gibt

00:18:09: um Deutungshoheit, was ist das hier eigentlich?

00:18:11: Ja Und da seh ich schon, also dass das auch ganz viel da im Abend liegt.

00:18:17: Die Deutungshoheit hat eigentlich immer die Kirche.

00:18:20: Die Machtverhältnisse sind so, dass Kirche entscheidet und wir erleben es auch häufig, dass gerade Mitarbeiter auch, die sehr betroffenen Sensibel sind, dass sie gerne versetzt werden in andere Stellen ... Stellen nicht verlängert werden beziehungsweise auslaufen.

00:18:42: Wir hatten auch den Einfall, dass tatsächlich einem ein Pfarrer der sich sehr für Aufarbeitung einsetzt und das auch vehement einfordert, dass dem mit Amtsenthebung gedroht wird.

00:18:52: Das sind alles so Sachen wo man denkt so Seid doch froh!

00:18:55: Die Leute die nehmen es ernst in eurer Institution Und die bedroht ihr jetzt eigentlich?

00:19:02: Oder Abmahnungen stand auch schon mal bei Leuten im Raum Anstatt die ernst zu nehmen, uns können sie nicht abmahnen.

00:19:10: Wir haben immer noch eine gewisse Narrenfreiheit ... Mit uns muss man ja umgehen, weil wir sind in der Betroffenenrat.

00:19:17: Aber mit den eigenen Leuten, die genau das tun was ihr Job ist, die sehr sensibel sind mit Betroffenern, die sind nicht gut gelitten und da muss sich an der Deutungshoheit an einen Machtgefüge.

00:19:33: wer deutet hier eigentlich?

00:19:37: Was zu passieren hat, wer ist eigentlich offen für was?

00:19:41: Wer stellt sich den Fragen auch.

00:19:43: Wer geht auch offen mit seinen Mitarbeitern um das ich da echt einiges noch ändern muss.

00:19:49: Die Bedürfnisse auch schon betroffen sind ja eigentlich auch sehr individuell.

00:19:52: also von daher ist es auch schwierig glaube ich da so eine allgemein gültige Antwort auch zu finden.

00:19:57: Ich will jetzt an einem Beispiel festmachen wie ich's erlebt habe als Mitarbeiter im Bistum Münster.

00:20:08: nachdem ich dann für mich das kämpfen und mich wirklich auch als Weg entdeckt habe, hab' ich mit dem Bistum Münster verhandelt.

00:20:17: Und zum Beispiel dann eine Stelle gefunden, wo ich sein konnte und wo mir dann auch ... Als Basterrare hat man immer einen Pfarrer als Dienst vorgesetzt, der mir sagte, was du schaffst Norbert, da schaff's du!

00:20:31: was du nicht schaffst.

00:20:32: Sie ist als Erkennung des Leids, dass dann auch das Bistum Münster dir diese Ressourcen zur Verfügung

00:20:37: stellt.".

00:20:38: Das war so heilsam sowohl und ich habe trotzdem viele Krankzeiten gehabt und es war sicherlich für das Altenheim oder auch für die viel Mitarbeiter eine ganz schöne Anforderung mich zu ertragen aber es war etwas Heilsames.

00:20:53: Zugleich habe ich dann auch durch das Bistum Münster erlebt, weil ich merkte.

00:20:57: Ich mache ein anderes Standbein und habe eine Märchenausbildung gemacht.

00:21:01: Die Märchen haben mir damals als Kind gut getan.

00:21:03: Das Bistüm hat das komplett übernommen und ich merke, wow!

00:21:06: Das ist toll.

00:21:07: also... ...ich werde als Mensch und als Person gesehen mit dem was sich vielleicht gerade auch brauche.

00:21:13: es war in einem relativ bescheidener Betrag klar aber den hatten wir zur Verfügung gestellt ohne wenn und aber ohne Geschacher und so Und die Märchen sind mir bis heute eine ganz, ganz wichtige Ressource, Märchens zu erzählen.

00:21:24: Dadurch auch Freude zu schenken und Märchen selber noch mal mir auch zu schengen.

00:21:29: Da hab ich mich gemerkt es sind manchmal vielleicht kleine Dinge aber ohne Schachern und ohne jetzt irgendwie die Machtkolle

00:21:37: rauszuholen.

00:21:40: Du erlebst eben auch sehr unterschiedliche Kulturen scheinbar in ein oder selben Institutionen?

00:21:45: Absolut ja!

00:21:46: Es scheint ja auch so zu sein das Institutionen und ist ja ganz egal, ob es jetzt katholische Kirche, evangelische Kirchen ist oder wir haben es hier auch häufig mit Kindern aus dem Heimkontext zu tun.

00:22:01: Aufarbeitung scheint unglaublich schwierig zu sein sich der Verantwortung zu stellen, sich den schweren Themen zu stellen sich überhaupt der Thematik zu stellen ist glaube ich immer eine Überwindung.

00:22:19: Hättet ihr eine Idee, hättet Ihr Tipps an diejenigen, die da die Verantwortung zumindest als Funktionsträger haben und ich bin jetzt wirklich nicht nur bei katholischer Kirche sondern auch in anderen gesellschaftlichen Bereichen.

00:22:32: Weil Macht macht Missbrauch passiert überall In Familien, in Institutionen.

00:22:41: Hättete ihr aus eurer Perspektive Tipps Funktions- und Verantwortungsträger.

00:22:48: Was wäre der Mehrwert von Aufarbeitung aus eurer Sicht?

00:22:52: Und wie könnte man es vielleicht leichter machen?

00:22:54: Der Mehrwert wäre in erster Linie eine Befriedung, also ganz persönlich aber auch gesellschaftliche Befriedungen.

00:23:04: Man könnte dann glaube ich viel zu beitragen.

00:23:08: Und auf der anderen Seite würde ich sagen weg von diesem Wortgeklingel Alle sind betroffen, alle sind entsetzt und immer wieder hinzu.

00:23:17: tatsächlich wir hören.

00:23:19: Und wir handeln auch danach also diese Handlungsmoral zu zeigen und die Betroffene vielleicht einfach mal zu fragen was tut dir denn jetzt gut?

00:23:29: Individuell?

00:23:30: das kann auf kirchischer Seite auch ein Segen von dem Bischof sein.

00:23:33: Das haben wir auch schon erlebt und das war für die Betroffenen da wahnsinnig wichtig persönlich vom Bischof gesegnet zu werden, um ihre schlechten Erfahrungen zu überdecken.

00:23:45: Das können andere Betroffene überhaupt nicht nachvollziehen?

00:23:47: Das ist aber auch okay so!

00:23:49: Dass man sagen kann, was tut denn gerade dir ganz persönlich gut, aber vielleicht auch was tut Betroffenen gut?

00:23:57: Was ist betroffenensensible?

00:24:00: im Vorfeld zum Beispiel von Treffen mal zu fragen, wo sind Triggerpunkte?

00:24:04: Braucht es ein Awareness-Konzept?

00:24:07: einfach mal wirklich offen zu

00:24:08: fragen?!

00:24:09: Das würde, denke ich schon viel helfen einfach mal nachzufragen.

00:24:14: Was wäre denn in eurem Sinne?

00:24:17: Oder was wäre ganz speziell in deinem, in ihrem Sinne?

00:24:20: Was tut Ihnen jetzt hier gut?

00:24:22: Und ich glaube damit kann man ... das ist völlig unabhängig von Kirche.

00:24:27: Sei es der Sportverein wär auch immer einfach Mai tatsächlich nicht über die Betroffenen zu reden sondern mit den Betroffenenen zu reden Und auch zu sehen, das sind ja Personen die im Leben stehen.

00:24:39: Das sind ja keine Opfer!

00:24:41: Sondern da sind Leute, die häufig gerade im kirchlichen Kontext jetzt eine ganze Masse Erfahrung mitbringen und auch wirklich ihr Leben gemeistert haben... ...und die auch ernst zu nehmen.

00:24:53: Und nicht immer nur ihr seid die Bittsteller, naja wir müssen jetzt mal die Betroffenen.

00:24:57: Na also man guckt ja eigentlich so ein bisschen, na ja die betroffenen halt.

00:25:01: sind ernstzunehmende Personen, die mit ihrer ganzen Lebensgeschichte dastehen.

00:25:05: Die ist trotzdem geschafft haben und die dann zu fragen ... Mit der ganzen ... Ja auch Professionalität im Umgang, ja?

00:25:12: Das sind in einem Fall nicht nur gebrochene Personen, sondern die haben ganz viel gemacht aber auch mitgebracht und überlebt.

00:25:20: Und sie zu fragen.

00:25:22: Das wird schon viel helfen!

00:25:24: Das Bild, das betroffene, ist immer noch ein bisschen gängig.

00:25:28: Betroffen sitzen da in der Ecke und heulen wenn sie irgendwie dann auch vielleicht ... wir haben ja ein Gespräch gehabt mit Vertretern des Priesterrats im Hildesheim.

00:25:38: Wir hatten große Bedenken im Vorfeld.

00:25:40: Und jetzt merken wir so es war ein gutes Gespräch miteinander.

00:25:43: also ich glaube wirklich auch sich dem auseinander zu setzen.

00:25:45: Also ich weiß im Pistom-Hildesheim wurde das abgelehnt dass wir als Betroffene zum Beispiel auch bei Präventionsschuldung dabei sind.

00:25:51: Während hier im Münster war es einige Jahre Gang und Gebe, das ich dann mit in einem Pool auch war.

00:25:57: Und das war wertvoll und wichtig!

00:26:01: Wo tun diejenigen, die an der Prävention schuldung teilgenommen haben?

00:26:06: Einfach mal Betroffe in O-Ton zu hören.

00:26:10: Ich bin jetzt in drei Wochen bei dem Dysusanpastoralrat in Hildesheim als Vertreter vom Betroffenenrat Nord, um normal auch dann da mit eigener Stimme zu sprechen.

00:26:22: Das finde ich ist wichtig und es hat was damit zu tun.

00:26:25: Ja klar, Kontrolle abzugeben!

00:26:28: Ich habe es erlebt im Bistum Hildesheim ein Projekt das hat nicht mehr die Stabstelle in der Hand gehabt sondern es hat eine Initiative in der hand gehabt oder an die Hand genommen.

00:26:39: Ein Kunstprojekt.

00:26:40: in unseren Reihen heißt das wo im Urnen betroffene zwei an zwei Wochenenden, dann auch Projektwochenenden ein Werkstück gestalten um so ihren Platz ihre Lebensgestaltung und ihr Lebensentwurf nochmal versucht haben mit Holz darzustellen.

00:26:57: Hochinteressant.

00:26:58: ich habe da auch teilgenommen mit meiner Frau Und das ganze Konzept folglich von der ersten Idee bis zum Schluss auch mit Erwärmnis.

00:27:08: Das lag letztendlich auch in in der Hand von unabhängigen Personen und wir als Betroffene sowohl betroffenen Initiativen, als Betroffenen Rat waren da mit drin.

00:27:17: Und haben dann auch das mitkonzeptiert.

00:27:21: Das war hochgradig spannend.

00:27:24: Es war ein richtiger Weg!

00:27:25: Und es ist ein gutes Projekt was jetzt im November auch korratiert ausgestellt wird.

00:27:30: Also dass... Es gibt tatsächlich auch Wege aber Man muss, glaube ich, weg von diesem Kontrolle und auch die Sachen in der Hand haben.

00:27:41: Ich glaube manchmal ist so Aufarbeitung auch für die Aufarbeitungen notwendig nicht alles in der hand zu haben.

00:27:47: Gut!

00:27:48: Also schlag jetzt mal die Brücke zur neuen Studie im Hildesheim.

00:27:51: Die wird ja jetzt im Frühjahr veröffentlicht.

00:27:54: Das war, glaube Sehr wertschätzen, das hat auch gut geklappt.

00:27:58: Die hat maßgeblich tatsächlich die Aufarbeitungskommissionen mitgestaltet.

00:28:03: Auch die Ausschreibungen schon, dass wir ganz klar gesagt haben da müssen Betroffene im Uton zu Wort kommt.

00:28:10: Nicht, dass Überbetroffene geschrieben wird und auch ... Was ist denn passiert in den fünftiger, sechziger, siebziger Jahren?

00:28:16: waren immer?

00:28:17: Sondern wie geht's euch heute mit der Aufarbeitung im Bistum?

00:28:21: Fühlt ihr euch wertgeschätzt, dass sich auch da Betroffener in Interviewform äußern?

00:28:27: Wir haben jetzt die ersten Interviewschnipsel als Begleitgruppe schon gesehen.

00:28:31: Das is wirklich anruhend!

00:28:33: Auch das glaube ich kann noch mal diese ... Ja, eigentlich die Perspektive weiten.

00:28:40: Wie Betroffene eigentlich erleben Kirche erleben?

00:28:45: Verantwortung erleben, Frustration erleben vielleicht aber auch Wertschätzung erleben.

00:28:51: und das kommt glaube ich in den bisherigen Studien häufig nicht vor dass man tatsächlich den O-Ton hört.

00:28:59: Was macht das heute noch mit euch?

00:29:00: Und wir haben auch die Kurbetroffenen natürlich in den Blick genommen.

00:29:04: Das ist auch wirklich ein großer Mehrwert, weil eben auch ... In den Nordbistümern die Kurvetroffenden teilnehmen, dass man sagt wie geht's denen eigentlich auf die Familien zu gucken?

00:29:18: tatsächlich, dass dieser Blick geweitet wird und da setze ich auch große Hoffnungen auf diese neue Studie.

00:29:24: Dass man da auch nochmal neue Einblicke erfährt.

00:29:27: Es gibt so viele Studien, es kommt immer das Gleiche raus.

00:29:30: Die Kirche hat versagt und die Beschöfe haben versagt.

00:29:34: Aber tatsächlich mal die Betroffenen in den Mittelpunkt zu stellen auch mal die Gemeinden in dem Mittelpunt zu stellen.

00:29:40: Auch das wird bei uns behandelt.

00:29:41: wie gehen Gemeinden damit um?

00:29:44: Mit Aufarbeitung.

00:29:46: Die einen sind Forsch unterwegs, die wollen, die anderen halten sich da sehr zurück.

00:29:51: was macht das mit Gemeinden, was macht dass mit dem kirchenvolk?

00:29:54: in Anführungsstrichen Aber eben auch wie geht's Betroffenen.

00:29:57: Und ich glaube, das ist ein großer Mehrwert jetzt dieser Akzentverschiebung auf was es passiert?

00:30:06: Das Schrecklich-Was-Passiertes hinzu ... Wie geht es eigentlich heute damit?

00:30:10: Was kann auch Kirche heute damit umgehen?

00:30:14: Was du da beschreibst, Nicole, ist ja auch letztendlich eine Weiterentwicklung von Aufarbeitungskonzepten... Absolut!

00:30:21: Die glaub' ich allen gesellschaftlichen Bereichen gut tun und könnte mir vorstellen, dass man auch daraus... Gibt es auch, aber immer mal wieder Merkmale ableiten kann man sagen das ist gute Form von Aufarbeitung.

00:30:37: Das ist gute form von Partizipationen getroffener

00:30:41: etc.,

00:30:41: etc.. Da muss ich und da hat sich Gesellschaft weiterentwickelt.

00:30:46: also wir haben jetzt in der Studie sowohl eine Begleitgruppe die ein bisschen von dieser wissenschaftlichen Seite das ist so ein bisschen die Schanierfunktion zwischen Bistum und Forschungskonsortium da sitzen einmal Die Kirche sitzt da natürlich auch drin.

00:31:01: Da sitzt die Aufarbeitungskommission drin, ich bin da entstand vom Betroffenenrat.

00:31:06: Da sitzen einmal tatsächlich Betroffene und eben Co-Betroffende drinnen.

00:31:11: auf der anderen Seite gibt es noch eine Beteiligungsgruppe die das Forschungskonsortium selber installiert hat, um sich beraten zu lassen.

00:31:18: Das ist tatsächlich ein großer Fortschritt.

00:31:20: wenn man sich auf die ersten Studien da haben die Wissenschaftler irgendwo sagen wir mal böse in stillen Kämmerchen nackten gewälzt und haben geguckt was gibt's denn da?

00:31:28: Was gibts denn da, was gibts dann da?

00:31:30: Das schreiben wir jetzt mal auf hinzu einem Wir müssen eigentlich in die Welt gucken In die Welt der Betroffenen, in die Öffentlichkeit.

00:31:38: Wir haben auch neue Veröffentlichungsformate angeregt eine Wanderausstellung wir hatten noch Podcasts mal ob das kommt weiß ich noch nicht.

00:31:48: tatsächlich dieses niederschwellige dass wir eben hinterher keine acht hundert Seiten Das muss auch sein klar das sind mal Wissenschaftler und jeder ließ die ja wer liest die schon?

00:31:59: Achthundert seien da wird diese Zusammenfassung gelesen Meistens bleibt's dabei, sondern tatsächlich das auch zu öffnen.

00:32:06: Dass man auch sagen kann eine Wanderausstellung da kann man hingehen in die Rückschwellung.

00:32:11: Da kann vielleicht auch mal ne Fortbildung stattfinden.

00:32:14: Da ist...da kann man mit den Gemeinden gehen.

00:32:17: Dann kann man auch mal die Messdiener.

00:32:18: also wir haben ne Messdina-Truppe, da ging es um diese drohende Amtsentfernung eines Farrers.

00:32:27: Die haben das unter diesem Leitwort gemacht Es hätten auch wir sein können Das war sehr, sehr bewegend.

00:32:35: Dass sich junge Leute, siebzehn, achtzehn-, neunzehn hingestellt haben und haben gesagt wir haben nur Glück gehabt eigentlich es hätte auch uns treffen können und wir solidarisieren uns mit den Betroffenen weil wir auch Messdiener sind, weil wir wissen was passiert.

00:32:49: die haben auch selber Betroffene eingeladen in ihre Messdina Runde Und haben gesagt Wir wollen das jetzt einfach mal hören wie's denen geht und dass macht schon Ich denke auch mit anderen Betroffenen, was wenn sich solche Jugendlichen sagen.

00:33:03: Ja und es ist das klar ... Auch wir hätten, auch uns hätte's treffen können.

00:33:08: Das sagst du noch mal sehr wichtiges.

00:33:11: Es ist ja Zufall ob man Opfer betroffener wurde oder nicht?

00:33:15: Ob das Teil der Persönlichkeit und der Biografie geworden ist oder nicht.

00:33:20: Ja, mir ging's als die Aktion hörte, mir gings richtig schlecht weil ich dachte ja... Ich gehörte plötzlich auf die andere Seite.

00:33:32: Also ich war nicht mehr Seesorger, ich war Opfer und ... Was mir noch deutlich geworden ist, was du gerade gesagt hast, Nicole, ich finde es noch mal wie wichtig und wertvoll es ist dass wir im Betroffenen Rad Nord sowohl die Perspektive oder die Personen als Betroffene als auch Kuhbetroffen haben.

00:33:50: also ich erliebe ja ganz oft ein kühlen Kopf war, wenn bei uns vielleicht der eine oder andere völlig angetrieert ist.

00:33:58: Also ich glaube das es so diese gute Balance auch ist dann die eine gute Arbeit ausmacht und auch da einzubringen in die Aufarbeitung in Wistümen.

00:34:13: Und es hat tatsächlich... Es macht ja was mit Leuten!

00:34:16: Ich kann mich noch gut dran erinnern In der Gemeinde, ich bin jetzt nicht mehr in der Kirche.

00:34:20: Ich bin tatsächlich im Laufe unserer Arbeit ausgetreten.

00:34:25: Ich habe eine ganz katholische Vita vom Kindergarten bis zum Abitur alles katholisch.

00:34:31: und trotzdem bin ich vor zwei Jahren ausgetretet weil ich gesagt habe gerade was da mit der Gruft gelaufen ist in Hildesheim das kann ich nicht mehr mittragen auch so einen Umgang.

00:34:41: Trotzdem habe ich noch relativ viel damit zu tun.

00:34:44: Ich hab gemerkt, in der Gemeinde wo ich im Prinzip eigentlich dazugehöre da ist ein Missbrauchsfeil aufgeploppt.

00:34:51: und selbst im Dorf bei uns wurde ich angesprochen von Frauen die sich totale Sorgen machen das eventuell ihr eigenes Kind betroffen ist und sich gar nicht trauten wie rede ich denn jetzt mit über?

00:35:03: mit demjenigen.

00:35:03: Also es zieht ja wirklich Kreise, die man sich gar nicht vorstellen kann.

00:35:07: Es sind ja nicht nur im Prinzip drei, vier, fünf Betroffene, sondern ganz viele Leute, die sich auf einmal eine, die Ängste haben.

00:35:13: Na ist mein Kind denn jetzt betroffen?

00:35:16: Ist vielleicht jemand anders betroffen, vielleicht auch Leute im jungen Erwachsenalter... Was haben sie dann früher mit mir gemacht?

00:35:24: Da herrscht ja ganz viel Unsicherheit, dass das dieses Bewusstsein ... Das läuft so ein bisschen.

00:35:30: Gibt's auch eine irritierte Systeme?

00:35:34: Also der Begriff klingt sehr nüchtern, aber genauso ist es.

00:35:37: Das sind ganze Systeme irritiert und zwar wirklich grundlegend erschüttert.

00:35:42: Ja, das sind eher erschüttherte Systeme.

00:35:45: Dass sowas eben nicht nur in der Zeitung steht und nicht nur irgendwo ... Präsent ist in den Medien, sondern ganz konkret vor Ort.

00:35:54: Und weil Norbert so eben diesen Priesterrat ansprach, da sagte jemand zum Schluss, ach das war gut dass sie da waren.

00:36:02: ich habe noch nie so mit einem Betroffenen gesprochen und da hab' ich gesagt doch haben Sie!

00:36:07: Da meinte er wieso?

00:36:08: Ich so denk's immer drüber nach.

00:36:10: Dieses Bewusstsein eigentlich kann in jeder Kirchengemeinde in jedem Gespräch da können Betroffene sitzen.

00:36:17: Das muss ich, glaub' ich erst mal tatsächlich diese Erkenntnis... ...muss sich erstmal jeder klar machen.

00:36:23: Also was bedeutet das?

00:36:25: In jeder Klasse sitzen wahrscheinlich zwei betroffenen Schüler und da muss man sich mal vor Augen führen.

00:36:32: Man redet mit Betroffenen.

00:36:33: Ja, das

00:36:33: ist ja das Erschütterne auf der anderen Seite dass man irgendwie zumindest als nicht-betroffener Mensch eigentlich weiß Es ist überall, also so blind kann man eigentlich gar nicht sein.

00:36:48: Und das kommt einem immer näher als man eigentlich persönlich will und damit hat man mit Themen zu tun die man eigentlich nicht in seinem eigenen Bewusstsein haben.

00:36:58: Und

00:36:58: vor allem jemanden auch nicht gerne in Kirche verankert sind.

00:37:01: Das ist ja auch dieses.

00:37:02: Also Kirche bei allem was wir jetzt sehen an Kriegen, an Problemen, an Überhaltesproblem ... Und dann soll diese Kirche zumindest da, solle heile Welt sein.

00:37:12: Und dann gesagt zu bekommen ... Nee Leute!

00:37:15: Ist auch nicht, das ist glaub ich wahnsinnig schwierig für viele Gläubige.

00:37:21: Zu sagen, dieser heile Ort eigentlich in Gesellschaft, auch dieser hat nie existiert.

00:37:27: Den gibt es eben nicht?

00:37:28: Ja den gibt's eben nicht.

00:37:29: Das

00:37:31: ist Wunschdecken.

00:37:32: Ja und ich glaube, dass das auch die Kirche ... Das ist die echte Aufarbeitung verhindert.

00:37:36: Dass es im Grunde dann ein heiliger Ort auch ist.

00:37:39: Also ich erinnere mich an einen Artikel von Ulrich Fleischmann in einem Publikforum der RIS ist tief also wohin man von dieser Heiligmachenden Kirche ausspricht.

00:37:48: Der Halsauftakt der Kirche ist heil!

00:37:50: Und jetzt kommen diese blöden Betroffenen und halten im Grunde der Kirche ein Spiegel vor.

00:37:56: Das geht, also das wird jeden, das wird jeder Generalbiker, jeden Bischof, der das irgendwie sein Denken, seinen Wunschdenken auch von Heiler-Kirche nachgeht, zertrummern.

00:38:09: Von daher sind wir ... Wir sind störende Friede, wir sind letztendlich unbequem.

00:38:14: Und das ist erst mal gut so.

00:38:16: aber letztendly ist es noch einmal wichtig dass der andere Schritt gelingt bei Worten oder bei vielleicht Publikumswirksam-Phrasen bleibt, sondern dass die Umsetzung auch folgt.

00:38:28: Und ich denke Aufarbeitung ist immer sehr individuell wie das mal gerade deutlich wurde und nicht jeder Betroffene braucht Geld.

00:38:36: oder es gibt auch Betroffe, die du hast von gesagt hast Nicole, die auch gesegnet werden... Ich habe oft dann auch bei Bischof Wehmer gefragt so wir brauchen eine seesorgliche Begleitung vom Betroffenen dass das Betroffene auch so, dass das Gespräch mit einem Bischof auch suchen und auch finden.

00:38:55: Das ist auch immer seltener geworden.

00:38:57: also ich habe jetzt in der Beteiligungsgruppe Mitbekommen, dass ganz viele betroffenen gesagt haben wir haben angefragt Und wir wurden also die Gespräche wurden nicht mehr nicht mehr realisiert oder nicht mehr umgesetzt.

00:39:07: Also das ist wahrscheinlich tut es auch weh oder was nicht muss man sich auch schützen als bischoff.

00:39:13: Man ist in dieser rolle eine amtsrolle und auf einer Seite dann vielleicht auch der auf der ebene seelsorgers des mit Glaubenden, das irgendwie klar zu bekommen scheint für viele dann entweder unmöglich oder ja insgesamt nicht möglich sein.

00:39:31: Das ist auch schwierig.

00:39:32: also sich ständig anfragen zu lassen glaube ich von außen dass man eigentlich nie genug tut dass es immer jemanden gibt der schimpft Und häufig sind wir es halt.

00:39:43: Das ist glaube ich auch schlecht auszuhalten mit dem eigenen Verständnis, man hat ja auch denke ich viel verzichtet wenn man Priester wird.

00:39:51: Man hat sich da bewusst entschieden und auch das wird jetzt auf einmal angefragt.

00:39:56: Das kann nicht mehr wirklich schwierig vorstellen.

00:39:58: Man merkt's ja selber.

00:39:59: also mit so einer katholischen Vita die du ja wohl hinter dir hast sehr und auf einmal verrückt das Ganze weil da auch in einer eigenen Familie Dinge aufploppen, das ist nichts, womit man sich gerne beschäftigt.

00:40:13: Sondern man denkt ja selber ... Man hat eine Botschaft mitgenommen.

00:40:17: und dass das so dem widerspricht was man erfährt?

00:40:20: Das muss man ja selber erst mal verdauen.

00:40:23: Entweder sagt man mit eurem Haufen will ich nix mehr zu tun haben Ist auch ein gutes Recht.

00:40:28: Oder man sagt, die Botschaft höre ich wohl?

00:40:31: Dass man einfach sagt ja, diese Botschaft kann ja durchaus für einen selber einen Schritt dahin zu sein sich dazu engagieren.

00:40:40: Auch wenn man sagt die Institution also so nicht aber zu sagen Ich habe trotzdem eine Verantwortung und die nehme ich auch wahr Und ich hab mal was übernäßend, die wir gehört Das macht ja schon etwas mit einem selbst.

00:40:55: Absolut.

00:40:55: Es gibt einen Gedanken, den ich wichtig finde.

00:40:58: Der mein Kollege immer sagt der ja aus der Jugendhilfe kommt und er sagt das kennt ihr bestimmt dieses afrikanische Wort es braucht ein ganzes Dorf um mein Kind zu erziehen es braucht auch den Missbrauch doch der braucht ein Ganzes Dorff weil so viele auch weggegucken.

00:41:16: Ja

00:41:16: Und dass ist also das Thema Beiständer hatten wir ja in einer Folge auch hier im Podcast.

00:41:22: Es braucht viele, die wegsehen damit das passiert.

00:41:25: Was da passiert ist.

00:41:28: Da gucken

00:41:29: viele weg?

00:41:30: Ja und aus sich klarzumachen.

00:41:33: Das fragt auch viele Leute an.

00:41:35: Dieses ältere, sich selber zu sagen wo hab ich denn eigentlich weggeguckt.

00:41:38: Und eigentlich wussten wir doch immer schon dass mit dem Fahrer nicht alles koscher ist.

00:41:44: Ich habe hinter selber irgendwann mal in meiner Familiengeschichte geguckt, dass meine Oma das gewusst hat was mit meiner Mutter da passiert.

00:41:52: Das macht auch was mit mir, wo ich denke, das ist die Oma, die früher nicht gespielt hat.

00:41:57: Die hat gewusst, sie hat praktisch mehr oder weniger ihre Tochter diesen Priestern da.

00:42:01: Das waren mehrere zum Opfer vorgeworfen.

00:42:04: Hauptsache man steht gut dar und es natürlich war mal das Wichtigste.

00:42:09: Zum Kirchgang muss man gut aussehen neun Hut wird ausgeführt.

00:42:13: Wenn ich mich an meine Oma erinnere immer wichtig und dann auf einmal zu singen ... Die war ja die Beiständerin hoch drei.

00:42:18: Die hat einfach weggeguckt und sich das mal zu bewusstzumachen, was das natürlich auch an Folgen hat, sich das einzugestehen wie viele Leute da Beistender waren und wie viele leute aktiv weggeguckt haben also sowohl in der Gemeinde als auch in der eigenen Familie.

00:42:35: es gibt Eltern, die reagieren auch heute noch, die jetzt hocheidrig sind.

00:42:39: Ja!

00:42:40: Das passiert einmal aber dann geht man doch nicht mehr hin zu seinem Fahrer.

00:42:44: Ich glaub, die haben überhaupt keine Sensibilität, was da eigentlich an Strukturen abgelaufen ist.

00:42:50: Und diese Bystander in den Blick zu nehmen ... Natürlich hat das auch viel mit Schulden.

00:42:53: Wir haben natürlich Mütter und Väter, die ganz entsetzt darüber sind, dass sie nichts gemerkt haben.

00:43:00: Das ist ja auch eine andere Seite der Medaille.

00:43:03: Aber diese By-Ständer haben so viele Leute weggeguckt!

00:43:08: Und Flett ist das heute nicht mehr so, die Spraräume wären doch eher geöffnet.

00:43:13: Der Priester ist nicht mehr der heilige Mann, der über jeden Zweifel erhaben ist, der sowas auf gar keinen Fall tut ... Die lebt natürlich auch in so einer Selbstüberhöhung, aber sie wurden ja auch überhöht.

00:43:27: Ich glaube das...

00:43:28: Das ist der Preis des Zuliebungs?

00:43:31: Ja

00:43:32: natürlich!

00:43:32: Aber dafür hat er Priester und das ist immer noch.

00:43:35: Ach Herr Fahrer.

00:43:37: Heute ist es dann doch eher nicht kippen, dass man sagt die sind alle.

00:43:45: Das gibt's ja jetzt auch, ne?

00:43:46: Die Priester sind doch alle nur.

00:43:48: Wir reden über vier Prozent, das muss man auch mal sagen

00:43:50: ... Natürlich, dass muss man in Relation sehen.

00:43:53: Aber die Sprachräume, ich glaub, wenn heute ein Kind kommt und sagt, da hat mich jemand komisch angefasst, ähm... Dass dieses, das kann nicht sein, jetzt doch eher nicht mehr kommt.

00:44:04: Und ich glaube, da sind wir tatsächlich einen großen Schritt weiter.

00:44:08: Nicole, ich würde gerne noch einmal ein nächstes Thema beleuchten wollen, und zwar das Thema Öffentlichkeitsarbeit und die Rolle von Presse, Funk und Fernsehen aber auch von Stadtgesellschaft, von Gemeinde.

00:44:21: Wir haben gerade kurz das Thema Beiständer angesprochen.

00:44:24: da hast du auch nochmal deutlich gesagt dass viele weggeguckt haben.

00:44:30: Öffentlichkeit ist ein Mittel damit Menschen nicht mehr weg sehen können egal in welcher Funktion sie tätig sind.

00:44:38: magst du das noch mal konkretisieren?

00:44:40: Ja gerne.

00:44:42: Öffentlichkeitsarbeiten machen wir ja auch durchaus, also wir schreiben durchaus interne Statements und unsere Perspektiven auf bestimmte Themen.

00:44:52: die gehen dann nur an die Bistumsleitungen.

00:44:54: aber wir haben natürlich auch Pressemitteilungen schon rausgegeben wo wir einfach die Öffentlichkeit brauchen weil wir merken intern tut sich nichts.

00:45:04: das war zum Beispiel einmal die Beschufsruft in Hildesheim.

00:45:07: da hat sich jetzt schlussendlich Auch nichts getan.

00:45:10: Die Leben liegen immer noch in der Bischofskruft, insbesondere Heinrich Maria Janssen als erster Bischoff, der selber beschuldigt wurde.

00:45:20: Auf der anderen Seite sind wir auch in die Stadtgesellschaft gegangen von Hildesheim und haben angemerkt dass wir diese Benennung der Straße nach Bischow-Jansen für Untrag behalten

00:45:33: zumal

00:45:33: auch das Kreishaus an dieser Straße liegt.

00:45:36: Das heißt, jeder Betroffene im Kreis Sildesheim hat Post bekommen.

00:45:41: Jedes Knöllchen mit der absenne Adresse beschof Janssenstraße haben dann tatsächlich für die Umbenennung plädiert.

00:45:49: Ich saß auch in der entsprechenden Arbeitsgemeinschaft mit dem Bistumsarchivat drin und tatsächlich relativ schnell war klar diese Straße wird umbenannt Und das war tatsächlich dieser Stadtgesellschaft, die sehr schnell reagiert hat.

00:46:06: kurze Zeit später hat dann sowohl Keveler reagiert und auch Duda-Stadt reagiert, die haben alle ihre Straßen unbenannt.

00:46:14: Das ist natürlich ein Schritt wo man sagt ja da passiert tatsächlich in der Stadtgesellschaft etwas.

00:46:22: ich hatte so eben schon mal drauf das angesprochen mit dieser ja eigentlich der Ankündigung da einen Priester Im Prinzip aus dem Amt zu nehmen beziehungsweise einen Fahrer, da hat auch die Stadtgesellschaft ganz viel gemacht.

00:46:38: Da hat sich sowohl der Bürgermeister wie auch die Elternschaften des Kindergartens, die islamische Gemeinde hat sich alle schriftlich an den Bischofilmer gewandt und hat gesagt das geht so nicht dass sie diesen Pfarrer hier mit Amtsenthebung drohen.

00:46:56: Also da kann Öffentlichkeit auch wirklich viel bewegen, wenn sich so eine ganze Stadtgemeinschaft hinter ihren Pfarrern stellt.

00:47:03: und das in der Diaspora Situation, in der wir hier sind, also wir in Hildesheimen da sind... Und auch unsere Pressemitteilung tatsächlich, man muss dieses Thema auch dadurch finde ich in die Öffentlichkeit immer wieder bringen Obwohl das wirklich schwer wird, weil man natürlich überlagert wird von ganz anderen Themen.

00:47:26: Und natürlich auch die Kirche – das haben wir schon mal gehört so vom Wegen, naja dann steht es halt eine Woche in der Presse und dann kommt Ziti-Empörungskaravane weiter.

00:47:34: Dann kommt das nächste Thema aber immer diese Öffentlichkeit mit dazu holen hinzuweisen was ist da passiert?

00:47:42: Das ist schon enorm wichtig!

00:47:45: in Richtung Straßenumwendennung ist da tatsächlich, ab und zu passiert auch was.

00:47:49: Weil ein sichtbares Zeichen

00:47:50: ... Das ganz sichtba!

00:47:51: Also ich freu mich auch jedes Mal... Ich fahre diese Straße entlang und die heißt jetzt anders wo.

00:47:55: ich denke ja das ist gut so.

00:47:57: Dass es hilfreich, dass kann auch heilen sein, dass diese Straße jetzt anders heißt.

00:48:02: Auf Erweitungen glaube ich ohne Öffentlichkeit geht nicht oder geht mit dieser Kirche nicht.

00:48:08: Wir haben's gemerkt recht früh als wir zweiundzwanzig im November den Bischof wurde angezeigt haben.

00:48:17: Wir haben dann das auch strategisch also in dem Rahmen ist zum Beispiel auch ein Mitglied aus dem Betroffenenrat Nord, der auch Mitarbeiter im Bistum Auslandrück verausgestiegen hat gesagt, irgendwie gehe ich nicht mit.

00:48:29: Wo wir dann auch gesagt haben wenn wir hier einknicken wo ein Bischoff ganz klar auch Täter Strukturen unterstützt und Täter Sicht einnimmt dann sind wir stumpf bei allen anderen Beschöfen auch, wenn irgendetwas passiert.

00:48:44: Und das war, glaube ich, die Folge, dass wir auch Bischof Bodhe angezeigt haben.

00:48:47: Wir haben strategisch gedacht, wir haben den Bischoff und dem Erzbischoff, der damals als Metropolit die Anzeige nach Rom weitergeben musste, geschrieben und gesagt haben, wir würden einfach vierundzwanzig Stunden später erst die Presse

00:49:05: informieren.".

00:49:06: Das war für uns eine ganz neue Erfahrung, plötzlich ruft dann NDR an und kommt dann nach Dülmen.

00:49:12: Und ich stehe dann irgendwie vor der Kamera und dann erscheint es abends in der Tagesschau.

00:49:17: das ist dann etwas was natürlich auch sowohl deutlich macht wir haben auch einen Empowerment aber ist es auch wichtig dass die Presse davon auch in die Öffentlichkeit auch davon erfährt.

00:49:30: Es hat dann auch mit dazu geführt, dass wir im Bistum erst bis zum Hamburg die für uns geschäftsführend waren.

00:49:36: Diese edentlangen Zähnen Verhandlungen wo es um Homepage ging Wo es um Eta oder Budget ging plötzlich wurden wir ernster genommen.

00:49:47: also wir waren plötzlich ja wir hatten irgendwie was nicht Kein Alphatier war irgendwie doch ein Elefant im Raum, der nicht mehr zu übersehen war.

00:49:59: Es waren dann auch eine Presseerklärung des Erzbistums Hamburg Generalbikariats zum Thema Intervention Jahresbericht der Verabteilung Intervention wo wir gesagt haben das ist auch etwas wo wir mit ins Boot müssen Wo wir auch dann mit im Raum sitzen müssen wenn diese Presse-Erklärungen sind.

00:50:20: Und der Generalbiker hat das abgelehnt.

00:50:22: So und dann haben wir überlegt, wie machen wir das?

00:50:23: Und Nikon und ich haben da zusammengearbeitet.

00:50:26: Wir haben gesagt, wir werden eine Presseerklärung vorbereiten.

00:50:31: Haben immer wieder bei dem Generalbicker angefragt so einer von uns wäre möglich es wäre möglich nach Hamburg zu kommen.

00:50:36: nein ist meine Sache und ich mache das alleine.

00:50:38: Dann haben wir noch um acht Uhr morgens dem Generalbiker geschrieben.

00:50:41: Es wäre möglich, dass wir kommen?

00:50:44: Nein!

00:50:45: Dann haben die im Acht Uhr an die Verteiler in Hamburg – das waren also wirklich dann auch die großen Medien unsere Fragen zur Intervention geschickt.

00:50:55: Also kritische Fragen, die wir in Präsenzeln aufgestellt hätten, den Generalbikar.

00:51:02: Und dann habe ich mich vor das Generabekariat gestellt mit einer Karnevalsmaske, mit einer weißen und einem Pflaster über den Mund.

00:51:08: Es schild um betroffenen Rat Nord.

00:51:15: Notgedrungen eingerichtet aber nicht gewollt.

00:51:18: Dann stand ich da.

00:51:20: Dann kam Satz I, RTL, die Zeit, es kam Hamburger Abendblatt ... Die Kirchenzeitung und sagten was machen Sie hier?

00:51:29: Und dann habe ich unten im Foyer die Presse den Verlauf der Veranstaltung verfolgt.

00:51:40: und dann sagt irgendjemand, ich bin gerade irritiert.

00:51:42: Da unten steht jemand, der möchte hier auch mit reinnehmen.

00:51:44: Warum können wir das nicht machen?

00:51:46: Nein, sagte General BK ist es meine Veranstaltung und ich werde mich am nächsten Tag mit dem Betroffenenrat darüber nachrangig

00:51:54: unterhalten.".

00:51:55: Ja, sagte jemand anders.

00:51:56: Aber der steht da unten und wenn wir jetzt den hochholen dann haben wir doch im Grunde das Problem gelöst.

00:52:01: also er hat ja nicht darauf bestanden.

00:52:03: ich habe dann weiterhin gestanden bis zum letzt wurde ein Interview.

00:52:05: das war ganz gut.

00:52:07: sowas macht nochmal auch glaube ich dann auch unbequem und ich glaub aufarbeitet muss unbechem sein und muss auch dann öffentlichkeitswirksam sein damit was erreicht wird

00:52:18: Zumal unsere Fragen ja dann gestellt wurden von der

00:52:20: Presse.

00:52:20: Ach, genau!

00:52:21: Ja danke, Nicole.

00:52:21: Genau.

00:52:22: Unsere Fragen wurden auch gestellt.

00:52:24: Also, okay man hätte es so erreichen können jetzt erreicht man's halt so.

00:52:28: Das war natürlich ... Da wird man auch irgendwann tatsächlich selbstbewusster.

00:52:33: Auch als Betroffene ein Rat von mal sagen hey Leute ne?

00:52:37: Wenn nicht so wir können auch anders.

00:52:40: Dann gehen wir halt an die Öffentlichkeit wenn... Ihr uns nicht mit ins Boot.

00:52:43: Hattet

00:52:44: das langfristig auch eine Wirksamkeit?

00:52:47: oder war das ... Was würdet ihr sagen?

00:52:51: Es hat nichts zusammenarbeit mit Hamburg verbessert, dass das nicht.

00:52:55: Es hat, glaub ich, deutlich gemacht, dass wir schon ein Gremium sind was man nicht übergehen kann.

00:53:04: So es hat dann auch dazu geführt, Ich glaube auf Augenhöhe, das haben wir eigentlich nie erlebt dass wir auf Augen Höhe dann auch zu behandelt wurden.

00:53:12: Aber es war da noch eine andere Höhe also es war ne geringere Fallhöhe.

00:53:18: Das schon so.

00:53:21: Es hatte leider auch im Hamburger Interventionsabteilung viel personellen Wechsel gegeben durch Mutterschutz.

00:53:29: Das war dann etwas ungünstig für die weitere Zusammenarbeit.

00:53:34: aber Es hat zumindest deutlich gemacht, wir haben ein Standing.

00:53:38: Und wir haben auch eine wichtige Rolle als Betroffenenrat.

00:53:42: dann auch ... Das hat das, glaub ich, deutlich gemacht.

00:53:46: Noch mal zu zeigen?

00:53:46: Wir sind ein Player in der ganzen Sache und nicht nur ein schmückendes Beiberg- und Feigenblatt.

00:53:53: Wir haben irgendwo noch so einen betroffenen Rat.

00:53:55: Der wird irgendwann informiert ungefähr, sondern zu zeigen, hallo!

00:54:00: Uns gibt's tatsächlich...

00:54:00: Ja.

00:54:01: Und ihr habt ja nicht nur den Bischof In Hamburg angezeigt, ihr habt hier auch den den neuen Bischof von Münster angezahlt.

00:54:10: Nee, das haben wir nicht gemacht.

00:54:12: Wir haben angefragt bei der Kinderschutzkommission in Rom.

00:54:17: Ob denn dieser Fall in Heiningen war es ja?

00:54:20: Ob das denn tatsächlich so gemeint ist die Interventionsordnung dass da eine Meldung kommt zu einem Täter-Tatverdächtigen und man das im Prinzip mich weiter verfolgt weil man sagt naja die Meldungen war ja anonym Das ist ewig liegen geblieben, tatsächlich in Hildesheim.

00:54:39: Dann haben wir nachgefragt wie sieht's mit solchen Meldungen aus?

00:54:42: Wann muss ein Bistum eigentlich reagieren?

00:54:45: und in der Personalakte hätte man eine Masse gefunden.

00:54:48: Da gibt es dann ... Die sind auch öffentlich geworden.

00:54:51: da gibt es Zeitungsartikel wo sich dann steht dass die ganzen Mütter ja über den Weggang oder den Tod war.

00:54:58: Der Tod dieses Geistlichen den ganz betrauern weil sie ihre Kinder immer hätten abgeben können im Pfarrhaus wenn sie zum Friseur mussten.

00:55:07: Aus heutiger Sicht krieg ich da Gänsehaut über so ein Zeitungsartikel, den hätte man da finden

00:55:13: können.".

00:55:14: Es hat nun keiner reingeschaut, weil es immer hieß, wenn die Betroffene anonym bleiben möchten, dann können wir doch nicht handeln!

00:55:20: Man hätte in die Akte reingucken können und da wollen wir tatsächlich mal Klarheit?

00:55:25: Was bedeutet diese Interventionsordnung an der Stelle?

00:55:28: Wie sieht das aus mit der Pflicht eines Bistums ... Fällen nachzugehen.

00:55:34: Reicht es, wenn ein Betroffener oder eine Betrofene nicht genannt werden möchte mit Klarnamen, dass dann das Bistum sagt?

00:55:43: Dann können wir leider auch nichts

00:55:45: tun.".

00:55:45: Und da stehen wir ganz klar auf dem Standpunkt, das kann kein Kriterium.

00:55:50: Es

00:55:50: gibt die Interventionsorten

00:55:51: nicht her.

00:55:52: Ja es geht um Proaktivität also muss ich nur so hoch springen wie das... Also wie die Latte liegt oder kann ich letztendlich nicht wirklich auch dann weil mir das wichtig ist auch nochmal wirklich den Schritt mehr gehen und das finde von jemandem, jetzt in dem Fall von Bischof Wehmer.

00:56:08: Das ist zu wenig.

00:56:09: also wenn er da wirklich auch deutlich macht das Aufarbeitung dann auch sein großer Wille auch ist.

00:56:17: Dann ist es zu wenig zu sagen dass gibt die Intervenz uns ordentlich her oder wir möchten nicht Betroffene irgendwie noch mehr irritieren oder vielleicht triggern indem wir dann jetzt dem Fall nachgehen.

00:56:30: nein es ist so wenig.

00:56:31: Und hat es denn schon eine Antwort gegeben aus Rom?

00:56:33: Nein.

00:56:34: Bislang haben wir nur die Bestätigung bekommen, dass es eingegangen ist und an die Fachabteilung weitergegeben worden ist.

00:56:40: Das ist bislang uns bestätigt worden aber mehr gab's noch nicht.

00:56:45: Aber das ist zum Beispiel so was einfach zu sagen ja dann geben wir uns nicht damit zufrieden die Interventionsordnung gibt es nicht her wo wir sagen das kann eine Interventionsordnung so nicht meinen da kann man sich nicht instellen und sagen wenn da keine Fristen drin stehen dann können wir agieren wie wir wollen vielleicht auch einfach mal gar nicht oder erst nach Jahren, sondern wenn das da drin steht dann muss es zeitnah geschehen.

00:57:11: Es muss nicht alles bis ins kleinste ausdefiniert sein, wenn man die Haltung dazu

00:57:15: hat.".

00:57:16: Und auch das Argument dass der Täter schon lange tot darf kein Argument sein denn wir sprechen hier von hochradigen... Betroffenen und so.

00:57:26: es gibt schon auch bei betroffenen die dann das ins wort nehmen und sagen Die die bestümer, die beschülverbatten auf die endlösung dass sind auch hier betroffen in anderen auch sterben und wegsterben.

00:57:35: Und Das kann's auch nicht sein.

00:57:37: ich hab's in dünmen erlebt da ein Ein kaplan aus den sechziger jahren der dann auch wurde Dann auch der verdacht auf missbrauch auch dann deutlich wurde dass wir dann im pastoral team überlegt hatten Und wo dann ich auch noch mal mit eingegeben habe, dass wir müssen an die Öffentlichkeit gehen.

00:57:54: Wir müssen auch denn über die Zeitung gehen weil nicht jeder es reicht nicht wenn man das von der Kanzel also dann auch Winksten oder so dann verkündet würde und ein Fabrik steht Weil nicht weil viele Betroffene sind einfach Kirchen fern geworden So und Es war gut.

00:58:08: es haben sich dann auf diesen ob diese Meldungen kindern in der Zeitung und in der kirche Dann nochmal vier weitere betroffenen auch gemeldet.

00:58:15: Also es geht auch darum Ich erleb ja auch im Altenheim, in meiner Arbeit erlebte ich im Alpenheim das gerade zum Alter hin auch Dinge aufbrechen und ich finde dass die Kirche auch verdammt nochmal die Verantwortung hat.

00:58:29: Auch das Aufarbeitung gut passiert, dass auch Menschen nicht mit dieser Not auch vielleicht in ihre letzten Lebenstage geschickt werden.

00:58:36: und da finde ich... Und das ist so.. Das Umdenken fehlt mir letztlich noch.

00:58:40: also dass man die Hochaltrigen dann auch nicht irgendwie alleine lässt

00:58:43: Und das, denke ich, sieht man auch schon immer in dieser Argumentation.

00:58:46: Warum sollen wir da hinkucken?

00:58:47: Die Täter sind doch tot!

00:58:49: Wo wir sagen ... Aber die Betroffenen leben doch noch.

00:58:52: Also die Kinder, die damals abgegeben worden sind zu diesem Fahrrad, die leben doch nog.

00:58:56: Das

00:58:56: sind

00:58:56: heute ja tatsächlich hochaltrige Damen meistens.

00:59:01: Teilweise sind sie nicht so hochaltrig, aber die leben noch.

00:59:04: Um die geht es doch und nicht um den Täter, der irgendwann verstorben ist.

00:59:07: Und auch da muss man mal nachgucken.

00:59:10: Es gab dann tatsächlich einen Gutachen das in Auftrag gegeben worden ist aber eben nur zu Heiningen.

00:59:16: Da wurde dann eine Informationsveranstaltung wo ich dann auch gefragt habe was er mit den anderen Kirchorten Wo der Mal war.

00:59:21: ja darauf bezieht sich mein Auftrag nicht.

00:59:23: Wo ich dann ach denke dass kann doch nicht sein.

00:59:25: da hab Ich ein Tatverdächtigen In Einer Gemeinde Wo immerhin?

00:59:29: Dann Zu dem Zeitpunkt dessen, dass die Scoop-Warten in Auftrag gegeben hat.

00:59:33: Zwei Damen gesagt haben ja der hat mir in die Hose gefasst und da ist was vorgefallen.

00:59:38: Dann nicht zu sagen hergut dann müssen wir doch jetzt mal gucken wo war er denn vorher?

00:59:42: Und auch damals nachzufragen.

00:59:44: Das sind so Sachen wo man sich dann denkt also das ist doch das natürliche Wo man von aus geht und dann zu hören Ja darauf Bezug zieht sich aber mein Auftrag gar nicht.

00:59:54: Da sind dann so Stellschrauben wo man denkt ne

00:59:57: Du musst nicht verstanden,

00:59:58: da ist was nicht verstand.

00:59:59: Da muss sich eine Sichtweise ändern.

01:00:00: also wirklich weg von von Tätern.

01:00:02: wie geht's denn?

01:00:03: Also net entweder der Täter ist verstorben oder was kümmern wir mit dem Täter vielleicht auch an wenn wir ihn auch vielleicht falsch beschuldigen oder wie auch immer oder den Beschuldigten dann falsch beschuligen Hin wirklich auch zu betroffenen die Betroffene mit dem Blick zu nehmen.

01:00:17: Die Diskussion ging ja auch als Aachen dann auch, die Namen von Betroffenen... Entschuldigung!

01:00:23: ...dann von Beschuldigten und von Tätern veröffentlicht hat.

01:00:27: Da diese Diskussion haben wir auch Nildesheim geführt.

01:00:29: wie kann man das auch machen?

01:00:32: Ich finde, dass das letztendlich, wenn man sieht wie viele Betroffene sich nochmal auch daraufhin gemeldet haben.

01:00:37: Wie dann im Grunde dann auch ein Serientäter Mäurer dadurch erst deutlich wurde und wie alle Missionswerke in Aachen durch Durchsucht waren von Tätern so sei es den Pilz oder jedem anderen Das ist doch normal.

01:00:51: auch Dadurch wurde mir noch mal wichtig eigentliches Öffentlichkeitsarbeit auch wichtig Und die betroffenen Blitzen nehmen nicht die Täter Und wir werden noch zu viel die Täter geschützt.

01:01:02: Also Nenni Kodas schon auf der angesprochenen Gruft ist so ein Thema, tatsächlich ist der Täterschutz immer noch ein unterschwellig glaube ich hochrangiges Argument dass Aufarbeitung nicht gerecht geschieht.

01:01:15: Vor allem weil es die Kirche selber macht.

01:01:17: natürlich kennen sie dann auch wie beschuldigt Selbst auch, sag ich mal ... im General Vicariat bei den Leinen, die da sind.

01:01:24: Natürlich kennen die denen, weil der hat die Kinder getauft!

01:01:28: Den kennt man doch schon aus Jugendzeiten.

01:01:29: Das war doch der Kaplan da.

01:01:31: Das ist ein katholisches Milieu, wo man sich gegenseitig kennt und auf einmal stellt man fest, das ist ja ein Beschuldigter.

01:01:38: Da kommen Anschuldigungen damit umzugehen, ist wirklich schwieriger.

01:01:42: Aber auf der anderen Seite kann man dieses typisch ... aber er hatte auch so viel Gutes getan.

01:01:46: Denke ich dann auch mal, wie ist denn der Umrechnungs-Kurs?

01:01:49: Wie viele geschundene Kinder werden denn aufgewogen durch einen Kirchenneubau oder was auch immer.

01:01:55: Also das kommt gerade bei Bischof Janssen immer auf.

01:01:57: Er hat ja ganz so viel Tolles getan für die Aussiedler und so.

01:02:01: Ja toll er hat so viel Kirchen bauen lassen aber wohl... Und da gehen jetzt alle davon aus, aber hat auf der anderen Seite ... Hat er sich an Kindern vergangen!

01:02:12: Das kann man doch nicht gegenrechnen und sagen deswegen ist der immer noch so wichtig, dann bleibt er hier in diesem Dom.

01:02:17: Also es is ne Ehrengruft!

01:02:19: Da hab ich echt ... Ich geh nicht mehr in diese Kirche alleine.

01:02:21: In den Hildesheimer Dom.

01:02:22: Ich find ihn wirklich schön.

01:02:24: Alleine gehe ich da nicht mehr rein.

01:02:26: Weil es mir tatsächlich dieses Wissen darunter liegt.

01:02:29: einer die anderen werden mindestens vertuscht haben klar.

01:02:33: aber der auch so vehement beschuldigt wird, da habe ich echt ein Problem mit, muss ich sagen.

01:02:38: Da kann ich doch nicht Gottesdienst feiern über dem also Ich setze mich ja auch nicht irgendwo zu Leuten und die sagen da unten, wir haben noch ein Bar im Keller versteckt.

01:02:49: Die haben das und das getan.

01:02:50: Da setz ich mich doch auch nicht zur Tische mit einem guten Gefühl.

01:02:55: Das finde ich eine Sache ... die wirklich schwierig ist.

01:02:59: Okay!

01:03:01: Danke euch beiden.

01:03:03: Danke, dass ihr hier wart.

01:03:04: Ja, danke auch dir oder euch, dass sie uns den Raum gibt.

01:03:10: Nicht selbstverständlich?

01:03:12: Und eigentlich auch sehr wünschenswert, wenn man das ... Das sind die Sprachräume.

01:03:17: Das ist so etwas, was wir jetzt gemerkt haben durch die Studie in Hildesheim, wie wichtig es ist, Sprachäume zu schaffen.

01:03:24: Wenn ihr Fragen oder Feedback habt, meldet euch gerne bei uns.

01:03:27: Schreibt uns eine E-Mail unter contactatuakminusmünster.de.

01:03:33: Alle Hintergründe zum Podcast findet ihr auf unserer Website oder auf Instagram.

01:03:39: Ihr erreicht uns unter www.uak-münster.de.

01:03:44: Wir freuen uns, wenn ihr unseren Podcast bewertet und abonniert und mit Freunden und eurer Familie teilt.

01:03:51: An dieser Stelle ein Transparenzhinweis!

01:03:54: Wir haben Betroffenen die Möglichkeit eröffnet anonymisiert an unserem Podcast teilzunehmen.

01:04:00: Eine mögliche Form der Anonymisierung ist dass wir den Vornamen verändern eine weitere Option dass die Stimme verzerrt, wiedergegeben wird oder wir die Stimme durch einen professionellen Sprecher- oder Sprecherin ersetzen.