Wer bestimmt Moral? Eine Collage über Sexualität, Schuld und Macht in der katholischen Kirche

00:00:00: Bevor es losgeht, ein Trigger-Hinweis.

00:00:02: In diesem Podcast geht es um sexualisierte Gewalt und Missbrauch und dessen körperliche und psychische Folgen.

00:00:09: Es werden Situationen geschildert die emotional sehr belastend sein können.

00:00:14: Hilfsangebote findet ihr in den Show Notes.

00:00:18: Wir stimmt eigentlich moral und wem nutzt sie?

00:00:21: Viele Betroffene berichten nicht zuerst von Gewalt.

00:00:24: Sie berichten von Schuld, von Scham und dem Gefühl selbst etwas falsch gemacht zu haben.

00:00:29: Erst die Jahre später wird deutlich – diese Schuld

00:00:32: gehört nie ihnen!

00:00:33: Wie entsteht eine solche Umkehrung von Verantwortung?

00:00:36: Welche Rolle spielen die Sexualmoral der katholischen Kirche, kirchliche Machtstrukturen und jahrzehntelange Tabuisierungen?

00:00:44: Dieser Frage gehen wir in dieser Collage nach mit den Stimmen von Betroffenen.

00:00:52: Thema Stadt Tabu, was wir aus sexualisierter Gewalt in der Kirche lernen.

00:00:57: Jahrzehnte lang wurde weggeschaut – jetzt wird hingehört!

00:01:01: In unserem Podcast sprechen wir mit Menschen die sexualisierte Gewalt erlebt haben.

00:01:06: Diese Aufarbeitung existiert nur weil sie von ihnen vorangetrieben eingefordert und getragen wird.

00:01:13: Was Sie angestoßen haben ist unumkehrbar.

00:01:17: Expertinnen ergänzen den Podcast aus unterschiedlichsten Perspektiven.

00:01:21: Darüber hinaus fließt das Feedback der Hörerinnen mit ein.

00:01:25: Alle Infos dazu finden Sie in den Shownotes.

00:01:32: Was einen Aspekt genannt, der im Podcast bisher kein Thema war, nämlich das Thema Sexualität und Kirche.

00:01:39: Viele Außenstehende, deren erster Reflex ist ja die Täter sind Täter weil sie im Zölibat leben müssen.

00:01:47: Kannst du da einen Zusammenhang herstellen?

00:01:50: Ja es gibt so zweitliche.

00:01:53: Der Zulebad sei die eigentliche Ursache, dass so viele Priester übergriffig geworden sind.

00:01:58: Und alle seien pedophil.

00:02:01: Das geht bis in die höchsten Krise der Politik und Kirche.

00:02:04: Beides ist so klar wissenschaftlich widerlegt.

00:02:07: Der Zullebad ist ja eine Verpflichtung, die jemand versprechen muss wenn er dann zum Priester Gewalt werden will und damit eine hoch privilegierte Stellung in der Kirche hat.

00:02:17: Es sind heilige Männer Gottes, die die Amtsgewalt haben Und dafür werden sie belohnt mit dieser Amtsgewalt, mit der Rausragungsstellung weil sie offiziell auf Sexualität verzichten.

00:02:28: Fakt ist ich war selbst Priesteramtskandidat dass die allermeisten die Priesterwerden das eher in Kauf nehmen und damit entsteht schon eine erste Schieflage die aber nicht bedeutet dass man dann übergriffig werden muss.

00:02:41: Der Hauptgrund das zeigen alle Untersuchungen evangelisch wie katholisch auch in anderen Religionsgemeinschaften sich das Wissen in dem Priestseminar.

00:02:51: ich muss sexuell enthaltsam leben, eine nicht ausgereifte sexuelle Identität.

00:02:57: Und da ist es vorkommt Schnurz piep egal ob ich jetzt heteronormativ heterosexuell bin bis sexuell bin homosexuel bin oder was es an Spielarten auch immer gibt sondern... Es wird systematisch das Thema Sexualität ausgeblendet, nicht thematisiert und das führt dann Später, wenn man in einer Situation kommt näher Distanz und der Seelsauger hat man immer eine Distanz.

00:03:22: Und zweitens in einer Phase kommt wo viele Leute in so ne Identitätskrise kommen, Beruflich-Krise kommen Ende dreißig Anfang vierzig dann kommt es dazu dass man diese Nähe Distanz ist ja eine Machtposition irgendwann ausnutzt um eine nicht gereifte Sexualität an denen gewaltvoll auszuleben, die sich nicht wehren können, nämlich Kinder und Jugendliche.

00:03:41: Also das ist der Hauptgrund, dass es einen schmalen Segment auch von Pädophil oder ebophil fixierten Täterinnen und Täter gibt meistens bei der katholischen Kirche.

00:03:50: Männern und Priester Das ja?

00:03:53: Und das sind auch die Vorsprachsten Täter schneisen, von denen kennen wir viele im Bistum Münster.

00:03:58: auch Die sind auch nicht therapierbar, das weiß man.

00:04:01: Die Charité in Berlin hat große wissenschaftliche Projekte dazu angelegt.

00:04:06: diese Sexualpräferenz und Fixierung muss nicht ausbrechen, muss auch nicht aktiviert werden.

00:04:12: Aber es ist ein ruhiges Gefahrenpotential.

00:04:14: aber das darf man nicht in einen Portwerfen oder merkt man einfach bei den sexuell enthaltsam leben müssen Priester wie Ordnungschristin und Ornschristen die verheerende katholische Sexualmoral.

00:04:28: Die katholsche Kirche leidet immer noch an ihrem Traditionsgut seit dem Augustinus der in seiner ersten Lebensphase Alles durchgemacht hat.

00:04:35: Wir würden noch sagen Sex, Crime & Drugs und alles.

00:04:38: Und dann plötzlich Christ wurde und genau in das Begiede gegenüber getreten ist, dass sie Sexualität verurteilt hat.

00:04:46: Im Grundum sieht die Lehre über Sexualität bis heute so aus... ...dass die Sohn nur heterosexuell gelebt werden kann.

00:04:53: Nur in Kirchen rechtlich gültigen ehrlichen Verbindungen wenn in der Phase wo man das biologisch kann auch möglichst mit der Zielorientierung Kindern das Leben zu schicken.

00:05:04: Alles andere an Sexualität ist böse, ist pfui und das schwingt jetzt bei den Täterinnen und Tätern mit, die mit dieser ... Mit dem Hohntabus-Sexualität oder noch mit der aufgelegten Verpflichtung enthaltsam zu leben nicht so gereifend Persönlichkeiten werden was eigenes Sexualität angeht.

00:05:22: Und dann das große Thema.

00:05:23: wir haben Das ist jetzt nicht nur ein Klischee eben unter den Priestern Ein signifikant höheren Anteil an Homosexuellen Priester, als im Schnitt der Gesamtbevölkerung.

00:05:32: Es geht ja egal in welchem Kulturkreis, welchem Kontinent davon aus.

00:05:37: zehn Prozent bis zwölf Prozent Männer und etwas geringer Anteil einen Homosexyllen Frauen.

00:05:45: Und das haben wir signifikanter höherem katholischen Bereich.

00:05:48: und auch das... ... ist aber nicht monokosale Ursache, das ist nämlich das nächste, das dritte Klischee.

00:05:55: Ja weil da so viele schwule Priester gibt haben die natürlich Messer brauchen.

00:05:58: Es gibt... Das ist ein übles Klischee, das wird vor allem von... ganz konservativen katholischen Kreisen, die kathorische Sexualbrüche anhochhalten worden immer wieder benutzt.

00:06:08: Ja hätten wir die bloß nicht zur Weile zugelassen.

00:06:11: diese so und so gehen die Lehre der Kirche und die göttliche Orten und die Natur auch doch verstoßen am Priester?

00:06:16: Nein also es gibt ganz viele homosexuelle Priester die es mühsam geschafft haben ihre Identität klar zu bekommen und die wenn sie Sexualität leben das in Gewalt freien mit erwachsenen Männern tun.

00:06:31: Da kann man natürlich jetzt Kirchenrecht sagen, es ist Verstoß gegen die Zulibatserpflichtung aber wo überhaupt keine Gefahr ausgeht.

00:06:38: Es hat aber natürlich auch gerade in den fünf oder sechszehn Jahren auch schwule Priester gegeben, die das natürlich überhaupt nicht sagen durften.

00:06:45: Das war ja absolutes Tabonegesellschaft, die dann ihre... ihnen gar nicht bekannt, doch muss Sexualität natürlich vorrangig an denen ausgelebt haben.

00:06:54: Gewalttätig die männlich eben waren.

00:06:57: und das gibt es dann in der Pellophil... Und dann gibts jetzt nochmal die zwei Spielarten Pellophile aber das ist die kleinste Tätergruppe.

00:07:04: und dementsprechend ist die Kathuisexualmoral ein großes Übel weil es Menschen diskreditiert wegen ihrer sexuellen Identität Es ermöglicht, dass Menschen sich nicht frei in ihrem sexuellen Habitus entwickeln können und es führt zu dazu, dass das insgesamt hoch tabuisiert ist.

00:07:25: Und das hat den Tätern wie Karten gespielt weil ich ihn aus hunderten Gesprächen bin ja lange am Thema dran.

00:07:31: heute erwachsen haben.

00:07:32: wir sagten da hätte ich dem Eltern was erzählt.

00:07:35: oder Ich hab's den Eltern erzählt.

00:07:37: oder habe sie den Lehrern erzählt.

00:07:38: und die haben gesagt Da reden wir nicht darüber.

00:07:39: Das kann gar nicht sein.

00:07:41: Das ist eine Pasteur Oder ist der Pater.

00:07:43: aber das hängt nicht nur mit der Bewertung gesellschaftlichen Achtungen dieser Seelsorge zusammen, sondern auch das Sexualität einfach ein Tabuthema war.

00:07:52: Und es ist und da müssen wir uns ehrlich machen trotz aller pornografischen Freiheit und so.

00:07:57: Das hat ja nichts mit glücklicher und humaner Sexualität zu tun.

00:08:01: Es hängt immer noch damit zusammen dass ich glaube, dass wir eine hochgradig verklemmte Gesellschaft sind die zwar... Mittlerweile haben wir freizügigen Filmen, Büchern, Podcasts und anderen Dingen.

00:08:12: Das Thema bespricht aber nicht wirklich das im Sinne einer Identität lebt... ...und die Kirchen haben hier noch einen gewaltigen Einfluss.

00:08:22: Also das hat ja auch die MRG-Studie also zu dem Bistüm an zwei achtzehn gezeigt,... ...das ist eine der zentralen systemischen Ursachen für Miss Boys.

00:08:32: Die verkorkste Sexuarmor der Kartuschenkirche.

00:08:35: die Menschen das Leben eigentlich zu heile gemacht hat und bis heute zu heilbar.

00:08:44: Ich habe mich in der Vorbereitung auf unser Gespräch nochmal gefragt, was ist eigentlich das Spezifische an, ich nenne es mal sexualisierter Gewalt?

00:08:56: Weil jeder weiß dass die Vulnerabilität an dieser Stelle eine besonders hohe ist Körperlichkeit und dass die Verletzung des eigenen Körpers mit jeder Gewaltform, das geht glaube ich dem Gewaltbegriff in einigermaßen einher.

00:09:16: In besonderer Weise traumatisierend ist.

00:09:18: aber ich würde gerne mal verstehen was?

00:09:22: warum ist das eigentlich so massiv?

00:09:26: Also meine Antwort wäre und das wirklich ein spannender Punkt den du da aufmachst.

00:09:30: Das hat natürlich mit der Sexualmoral gerade der katholischen Kirche zu tun.

00:09:36: Und dazu, das habe ich von Marius Stridt gelernt.

00:09:38: Ich bin ja kein Theologe, dass die Ursünde vererbt wird durch den Geschlechtsverkehr seit Augustinus und dass das ein besonderes Thema ist.

00:09:48: Dann hat man da noch so Vorstellung von kultischer Reinheit.

00:09:51: Das bedeutet wir sind nicht unreine als Menschen weil wir bestimmte Handlungen machen.

00:09:56: Das wäre neutestamentarisch.

00:09:58: könnte man das so deuten?

00:09:59: Nein!

00:10:00: Bestimmte Dinge sind unreien Körperstoffe Blut Sperma-Speichel.

00:10:05: Beim Blut ist schon, wenn man das im Hinterkopf, also schon klar warum Frauen nix zu sagen haben, die sind per se unrein, ja?

00:10:11: Menstruationen, Blut, Schadepech gehabt.

00:10:14: und dann ist auch, es dreht sich ja in der Kirche geht's fast nur um Sex und natürlich um die Einhegung dessen Und das ist ein Besonderheitsmerkmal auch in der Selbstbeschreibung der katholischen Kirche, der Zellibat.

00:10:29: Die Vorstellung dass Wenn jemand Zillipater sein will, dass das zu Missbrauch führt ist natürlich kausal-totaler Quatsch.

00:10:35: Aber der Zillibat steht ja als Symbol dafür, dass wir hier geweihte Kläriker haben – da ist der Klerikalismus wiederum -, die sich freiwillig dem verschreiben und etwas versuchen, was schon schwierig genug ist, weil es eine Triebstruktur ist.

00:10:48: Man kann auch auf Essen und trinken verzichten, kann man machen,

00:10:51: geht in

00:10:52: gewisser Zeit vielleicht gut.

00:10:54: Und wenn man nicht ein asexueller Mensch Dann wird es auch schwierig, da komplett auf Masturbation bewilligstens zu verzichten.

00:11:02: Das heißt ist so ein Besonderheitsmerkmal.

00:11:03: Da kann man die Kirche kontrolliert damit und sie kriegt vollen Zugriff auf das eigene Personal bis in die Triebstruktur hinein und auch auf dieses Klientel in der Beichte.

00:11:15: Es gibt zwei Italiener, die haben schon sehr früh, ich mein des Buches aus den Siebtzigern ... Die haben die Beichte untersucht und mitgeschrieben ethnografisch.

00:11:22: Das ist ja völlig irre!

00:11:23: Ich bin ja nicht katholisch, aber da werden Frauen nach ihrem Masturbationstechniken befragt.

00:11:28: Und zwar dezidiert weil es ja ein Unterschied ist ob mit Geräten oder mit Händen und da wird dann irgendwas Religiöses das eines teuflisch das andere nicht abgeleitet.

00:11:36: Das ist natürlich Kontrolle.

00:11:38: Nur Kontrolle bis in das und dann verbunden auf der anderen Seite der Kirche bei den Leinen mit Charme und schlechten Gewissen.

00:11:45: so kontrolliert man Menschen.

00:11:48: Dann ist das klar.

00:11:49: also dieses Thema ist so prominent.

00:11:55: Wenn es dann um Missbrauch geht, da ist ja auch viel andere Art von Missbrauchs.

00:11:59: Das sagen die Begriffe spiritueller Missbrauche.

00:12:02: Dann werden sie ausgenutzt für Arbeiten und so weiter... Aber dass dann die Sexualität ein Problem irgendwann mal darstellt, weil man's nicht ausleben kann

00:12:11: bzw.,

00:12:12: das ist ja noch viel schlimmer!

00:12:13: Man wusste ja vorher, dass die Priester den Zollibat nicht einhalten.

00:12:16: Solange es auf Verhinterbühne stattfindet, ist alles okay.

00:12:20: Udo Lindenberg hat schon in den siebziger Jahren gesungen, größter Spur im Club der Welt.

00:12:24: Aber das ist auf der Hinterbühne, es darf nur nicht auf die Vorderbühnen.

00:12:27: Das Problem der Kirche ist, dass das jetzt auf der Vorder bühne ist.

00:12:30: Dann haben Sie ein Problem sonst ja nicht!

00:12:32: Können Sie weiter Kontrolle ausüben?

00:12:34: Die Priester... also manchmal kriege ich sogar für die Priester auch Mitgefühl und Empathie hin.

00:12:41: Also die kriegen nichts beigebracht.

00:12:43: Da wird gesagt Zölibater leben.

00:12:44: Ja okay aber wie

00:12:45: denn?!

00:12:47: Ich meine, man könnte ja mal gucken.

00:12:48: Es gibt in den USA beispielsweise Bewegungen wie die No-Fab-Bewegung also wohl Männer freiwillig auf Masturbation verzichten.

00:12:55: Wenn man sich da mal umguckt dann geben die konkrete Anleitung was man enttun kann.

00:13:00: Warum ist das nicht in den Priester Seminaren so?

00:13:02: Weil wir es aus dem Studium wissen wird gesagt dürft ihr nicht und das war's eigentlich schon deswegen die unreifen sexuellen Identitäten kommen daraus.

00:13:09: Die haben gar keine Ahnung was sie da... Gleichzeitig haben Sie aber Vorbilder Bischöfe und andere Klärikale wo man dann sieht, okay so ganz mit dem Celebat nehmen sie es nicht ernst.

00:13:19: Aber es ist also verboten erlaubt zugleich, ne?

00:13:22: Man darf's offiziell nicht aber wenn man das doch macht, dann gibt's da Regelungen.

00:13:26: Da kommt man schon wieder hin.

00:13:28: Das ist natürlich so eine koordinative Dissonanz die dann irgendwann nicht schlimm ist weil ich bin ja ein gewahrter Priester und sowieso einen Level höher als andere normale Menschen.

00:13:38: Dann gehört das eben dazu.

00:13:40: jetzt kann man die Dinge so zusammendenken Und dass riesige Betonung von Sexualität in der katholischen Kirche vor allen Dingen.

00:13:51: Das ist glaube ich auch so ein spezifisches Unterscheidungsmerkmal, da bin ich mal gespannt ob die... also das ist ja auch bei euren Typen ist es ja so ein Typus dass es natürlich immer auch um Macht geht, das weiß man immer schon bei sexualisierte Gewalt.

00:14:08: Die meisten Vergewaltigungen sollen angeblich jetzt nicht sexuell Triebstruktur motiviert sein sondern durch Macht.

00:14:13: Man will Macht über die Frauen gewinnen.

00:14:15: wenn du die klassische Komponent ist, Vergewaltiger ist ein Mann und die Betroffenen der Freude geht es meistens um Macht.

00:14:24: Ja und ich glaube du sagst was sehr entscheidend ist nämlich wenn man sich die Frage stellt warum ist das Thema überhaupt so groß?

00:14:31: Und auch in Kirchen so groß dann hat es ja damit zu tun dass das letztendlich darum geht Menschen kontrollieren zu können Zugriff auf Menschen zu haben.

00:14:41: allumfassend

00:14:43: Louis Cosa, der nannte das eine gierige Organisation.

00:14:46: Es gibt Organisationen die eben bis in die Treibstrukturen hinein, da meinen sie müssten ihre Angestellten kontrollieren und das ist ja nun wirklich ein Unterschied.

00:14:54: also wenn ich das mit der Uni vergleiche natürlich haben wir auch die Profs, die haben Mehrmacht, gibt gerade neues Hochschulgesetz wo die Machtstrukturn thematisiert werden.

00:15:03: Natürlich gibt es das auch um Machtmissbrauch.

00:15:07: aber die Triebstrukturen der Studierenden die haben uns explizit nichts anzugehen, gehen uns auch nichts an.

00:15:13: Die erfragen wir auch nicht!

00:15:15: Da gibt's auch nicht so ein Format wo wir alleine sind zu zweit und ich frag dann die Intimstdetails der Studierende aus.

00:15:23: das wäre das Äquivalent.

00:15:24: Das ist völlig undenkbar.

00:15:26: machen wir aber in Beichkontexten und so andauernd.

00:15:29: Das ist schon befremdlich wenn man das von außen betrachtet.

00:15:40: Wie bist du als ich sag mal katholisches Mädchen mit dieser Schräglage umgegangen.

00:15:47: Du lügst, du hättest es eigentlich beichten müssen!

00:15:49: Du weißt, das ist unrecht... ...du weißt es war ein Mensch der sich dem Zölibat so zu leben, sich den bereit erklärt hat.

00:16:00: Was hat das für dich bedeutet?

00:16:01: Das ist super schwierig weil natürlich dieses Thema der Schuld Wie ich finde jetzt in dieser Region, wenn wir von Münster oder vom Münsterland sprechen.

00:16:15: Doch ziemlich stark verankert auch in gesellschaftlichen Strukturen und einem normalen Alltags-Wording ist bei jedem Kinderspiel ... Nee, das war deine Schuld gewesen, nicht wahr?

00:16:26: Und so ist es natürlich im Wording immer Teil des Alltages gewesen.

00:16:29: Und wie ich halt jetzt einfach weiß... in Kirchenliedern, in Texten und Gebeten ist ja ganz häufig auch die Rede von dieser Schuld.

00:16:40: Für mich war das immer so ... Auch bis heute noch.

00:16:43: es ist immer

00:16:44: diese graue

00:16:44: Wolke, die irgendwie nicht richtig definieren kann aber die immer mit übereim schwebt.

00:16:51: So hatte ich immer diese Vorstellung von Schuld.

00:16:54: Und dass man natürlich nichts machen darf für eine katholischen Kirche was Böse is'.

00:16:59: oder wofür man vielleicht weichten müsste.

00:17:02: Und natürlich, genau in einer durchaus auch den katholischen Glauben lebenden Familie aufzuwachsen und eine entsprechende Prägung von zu Hause mitzubekommen, steht dann im Weg.

00:17:14: Weil das eigene Empfinden natürlich auch ist ... Er darf das nicht?

00:17:18: Also dieser Fahrer, in diesem Fall darf es nicht weil er auch andere Dinge ... Versprochen hat, auch einer Kirchengemeine versprochen hat.

00:17:28: Den Bistum versprochen hatte und er darf das nicht tun.

00:17:32: und er tut es trotzdem.

00:17:34: Und wir verstehen uns doch auch richtig gut.

00:17:36: und ist das denn jetzt wirklich unrecht?

00:17:41: Ist dann schwierig weil ich natürlich Auch von meinem umfeld ja auch dass die rückmalung bekommen hat Ja das ist unrecht Das dürft ihr nicht das darf eher nicht das dafst du nicht Und das ist dann schon so ein innerer Kampf.

00:17:58: Ich wäre nie auf die Idee gekommen, jetzt zu sagen ... Das weichte ich jetzt?

00:18:02: Also, das wär zwischendurch spannend!

00:18:05: Aber das merke ich gerade sehr deutlich.

00:18:07: Nee, also, es wär nie was gewesen, weil ich gesagt hätte, ich weichte das jetzt.

00:18:11: Was aber auch mit Sicherheit daran nicht, dass ich mich gefragt hätte, an wen soll ich mich denn wenden?

00:18:16: und wenn ich das ja einem anderen Fahrer weichte, dann müsste der doch bestimmt aktiv werden.

00:18:21: Und das konnte ich für mich nicht zulassen.

00:18:25: Deswegen ... nee, soweit.

00:18:27: Das war nicht so der Punkt, sondern es war tatsächlich eher für mich dann eine weltliche Frage.

00:18:34: auch wie finde ich das?

00:18:36: Dass sich Menschen jetzt Anlüge meignet wegen und das ist auch etwas was mir bis heute sehr nachhängt und auch was mich sehr nachdenklich macht und wo ich tatsächlich auch inzwischen darüber dass ich angefangen habe über meine Geschichte zu erzählen

00:18:54: auch

00:18:55: zwei, drei Menschen getroffen haben und gesagt haben, ich möchte mich entschuldigen.

00:18:59: Ich möchte mir entschuligen für meine Lügen halt.

00:19:03: Das ist schwierig.

00:19:06: Ich glaub, dieses Schuldthema insgesamt ist tatsächlich etwas, was mich persönlich eben über kirchliche Texte stark geprägt hat.

00:19:17: Und Jahre später hat mich mal eine Freundin gebeten ... durch Verantwortung ersetzen und mich gefragt, was das mit mir macht.

00:19:29: Und ich hab Jahre gebraucht, um zu verstehen und zuzulassen, dass das einen Unterschied macht.

00:19:36: Dass es wirklich ein Unterschied macht?

00:19:38: Ja.

00:19:40: Seitdem ich das für mich klar habe hat sich einfach auch so für mich im Kopf was umgelegt, sonst Schalter hat's sich umgelegt ... Ich nutze auch jetzt im Alltag.

00:19:50: Da klar sage ich, es ist nicht meine Schuld gewesen, dass die Apfelserflasche umgekippt ist.

00:19:55: Aber ich lege einen viel stärkeren Fokus und viel positiveren Fokuss auf was anderes.

00:20:00: Und diese dunkle Wolke namens Schuld, die mag zwar da sein aber das ist nichts, was mein Leben oder meinen Alltag so sehr prägt wie das sicherlich in Kindheitstagen der Fall war.

00:20:16: Was sind denn aus Ihrer Sicht im Moment die aktuellen Themen?

00:20:21: im Kontext sexualisierter Gewalt in der katholischen Kirche und auch in ihren Institutionen.

00:20:26: Also ich bin dann nicht nur bei der Gewalt durch Kläriker, sondern auch durchaus am Thema Kinderheime behinderten Einrichtungen Altenheime?

00:20:38: Kinder Heime sind ja auch häufig jedenfalls in Trägerschaft der kATHOLISCHEN KIRCHE.

00:20:49: Die Antwort die ich geben möchte bezieht sich auch stärker auf den kirchlichen Bereich.

00:20:55: Da gibt es in der Zeit mehrere Brennpunkte, zum einen das kirchliche sogenannte Verfahren zur Anerkennung des Leids.

00:21:05: Dass ja eher wenn man's genau betrachtet ein Verfahren zu Ablehnung von Verantwortung ist.

00:21:11: so jedenfalls sehe ich es.

00:21:15: da wird in einem juristisch fragwürdigen Verfahren entschieden über Geldsummen die nach Unwürdig langen Wartezeiten, oft über zwei Jahre ohne Begründung zugesprochen werden.

00:21:31: Summen die immer wieder als sehr willkürlich erscheinen.

00:21:38: Ich kenne Betroffene, die haben den Vergleich ihrer Anträge und ihres Bescheides gemacht.

00:21:48: Sie mussten feststellen weil sie auch in ähnlichem Kontext sexualisierte Gewalt erlebt haben, dass der Antrag die gleichen Erlebnisse schilderte und trotzdem eine sehr unterschiedliche und deshalb willkürlich wirkende Entscheid dann viel.

00:22:17: Ein weiteres Thema ist natürlich Die Frage der Verjährung, der kirchliche Rechtskanon sagt sehr eindeutig dass die Verjährungen von Verbrechen selten nach geltend gemacht werden soll als im rechtsstaatlichen Bereich.

00:22:36: Die juristischen Vertreter der katholischen Kirche handeln nach völlig anderen Kriterien.

00:22:43: Ich habe tatsächlich den Anruf die kennen diesen Paragrafen im CEC überhaupt nicht.

00:22:53: und Na ja, gilt es auch noch ein drittes relevantes Thema zu nennen.

00:22:57: in den empfiehlen Bestümmern liegen inzwischen Untersuchungen und Studien zur sexualisierten Gewalt vor.

00:23:06: Da wird aufgedeckt wer aus den reien kirchlicher Mitarbeiter wann wo wie oft welche Verbrechen begann hat.

00:23:17: aber mir sind so gut wie keine Konsequenzen aus all diesen Berichten bekannt.

00:23:24: Die den Missbrauch ermöglichenden Machtstrukturen gibt es immer noch.

00:23:29: Die Sexualmoral ist noch die gleiche, wie vor dreißig Jahren, fünfzig Jahren, hundertfünfzig Jahre an.

00:23:39: In der Priestausbildung hat sich sehr wenig geändert.

00:23:41: im Gegenteil – da wurde jetzt erst bis zum Köln zum Beispiel eine theologische Hochschule etabliert mit dem Blick zurück in vorkonziliale Weltsichten und Wunschsättel.

00:23:57: Es ändert sich nichts!

00:24:00: Es hat keine Folgen.

00:24:01: Die teuren Untersuchungen haben keine Folge in den Diözösen, zumindest nicht was das Regularium und die Denke der Bistumsleitungen angeht.

00:24:14: Jetzt bleiben wir mal bei der katholischen Kirche.

00:24:24: Umgang mit Sexualität, umgang mit dem Zollibat, umgang Ehefamilie, all diese Themen die in der katholischen Kirche eher noch sehr konservativ und sehr ... konservative ist ja schon fast positiv ausgedrückt.

00:24:46: Also sehr rückständig letztendlich gesehen werden dass auch diese Themen mit dazugehören.

00:24:54: denn letztendlig ist auch dieses sexualisierte Gewalt über die wir hier jetzt reden Ein Ausfluss dessen, wie die Kirche mit Sexualität umgeht.

00:25:26: Wir freuen uns, wenn ihr unseren Podcast bewertet und abonniert und mit Freunden und eurer Familie teilt.

00:25:32: An dieser Stelle ein Transparenzhinweis!

00:25:35: Wir haben Betroffenen die Möglichkeit eröffnet anonymisiert an unserem Podcast teilzunehmen.

00:25:41: Eine mögliche Form der Anonymisierung ist dass wir den Vornamen verändern eine weitere Option das die Stimme verzährt wiedergegeben wird oder wir die Stimme durch einen professionellen Sprecher- oder Sprecherin ersetzen.